Три возможных сценария падения рейса МН17
("Atlantico", Франция)
Самолет Boeing 777-200ER компании Malaysia Airlines, который следовал из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля на востоке Украины. По всей видимости, причиной аварии стало попадание ракеты земля-воздух
19/07/2014

Atlantico: Самолет Boeing 777-200ER компании Malaysia Airlines, который следовал из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля на востоке Украины. По всей видимости, в него попала ракета земля-воздух. В настоящий момент Россия и сепаратисты с одной стороны и Украина с другой перекладывают вину друг на друга. Какие существуют возможные сценарии произошедшего с учетом имеющейся у нас информации? Можно ли говорить тут о преднамеренных действиях?

Жан-Венсан Бриссе: В этой истории есть три действующих лица.

Как нам известно, российская и украинская армии имеют в своем распоряжении такого рода ракеты. Не исключено, что они могли попасть и к пророссийским мятежникам, но их способность применить такое оружие вызывает сомнения. Дело в том, что речь идет о нескольких единицах техники, которые работают в рамках единой сети. Даже если пророссийским повстанцам и удалось захватить несколько машин, не факт, что у них вся необходимая сеть. В любом случае, ресурсов очень мало. И зачем и тогда стрелять по летящему на большой высоте самолету, а не по тому самолету, который представляет для них непосредственную угрозу?

— Обрисовавшийся сегодня сценарий ошибки при пуске кажется вам наиболее вероятным?

— Да. В 2001 году украинцы уже сбили по ошибке российский самолет во время учений. Такой сценарий выглядит наиболее правдоподобным. Мы говорим об условиях гражданской войны, в которой замешаны внешние партнеры. Внутри украинских сил существуют пророссийские элементы, хотя они и решили сохранить верность украинскому режиму. Наконец, украинская армия не может похвастаться особой методичностью и пунктуальностью.

— Украинские спецслужбы представили записи, которые указывают на вину пророссийских сепаратистов. Вероятна ли, по-вашему, такая гипотеза?

— Гипотеза о том, что сепаратисты по ошибке выстрелили в самолет, не зная, что это за самолет на самом деле, кажется мне маловероятной. В Twitter было сообщение о том, что мятежники захватили технику с ракетами этого типа. Если у них есть комплекс с четырьмя ракетами, они могли попытаться испытать его, но я очень сомневаюсь, что они действительно бы открыли огонь по неизвестному самолету. Дело в том, что у сепаратистов нет средств для идентификации самолетов. Кроме того, такие ракеты для них большая ценность, и просто так ими не разбрасываются. В то же время в российской и украинской армиях их достаточно.

— Есть ли у сепаратистов необходимые средства?

— В лучшем случае, возможности сепаратистов весьма ограничены. В этой сфере существует три уровня наблюдения. Первый — это общенациональная система контроля воздушного пространства. Второй обеспечивается полком, в котором находятся ракетные комплексы. Третий осуществляется радаром в самой пусковой установке. То есть, изолированный от других систем ракетный комплекс, конечно, может поразить цель, но для этого нужны опытные люди. Без связи с полной системой пусковая установка обладает урезанными возможностями в плане обнаружения и дальности действия. То есть, пророссийские сепаратисты теоретически могли это сделать, но для них это была бы очень непростая задача.

— Можно ли спутать Boeing таких размеров с военным самолетом?

— Когда самолет находится на такой высоте, его, конечно, почти не видно, но разве можно спутать его с военным транспортником? Нет. Тем более, что военные самолеты редко красят в белый цвет с синими и красными полосами.

Тем не менее, путаница на уровне электронных систем все же возможна. Летящий на такой высоте самолет не представляет угрозы.

У Украины не было ни малейших причин стрелять по этому самолету. Траектории полета условно подразделяют на потенциально опасные и неопасные. Этот самолет направлялся в Россию, но путь его движения был известен. Бывает, что операторы ракетных комплексов допускают ошибки, и украинцы в прошлом уже делали это. Россияне тоже могли допустить такую ошибку, однако российская армия превосходит украинскую по точности и методичности работы.

— Как может отразиться падение самолета на украинском конфликте?

— Сейчас международное сообщество возлагает всю вину на Путина, и так будет продолжаться и дальше, пока мы не выясним, что же произошло на самом деле. Если выяснится, что ракету выпустили российские войска или сепаратисты, международное сообщество расширит поддержку Украины. Если же это были украинцы, то отношения с Киевом будут пересмотрены.

Если Украина виновна, это может привести к выравниванию санкций. От некоторых санкций против России могут отказаться.

Жан-Венсан Бриссе (Jean-Vincent Brisset) — бригадный генерал, директор Института международных и стратегических исследований (IRIS).

на антикваре пишут что вот ЭТО укросамолет, и оно упало рядом с Боингом

Александр Бородай, брифинг по сбитому Боингу 19.07

Министр транспорта Малайзии: Boeing-777 не входил в запрещенную для полетов зону
19.07.2014
Boeing-777 был сбит, хотя во время полета он и не пересекал границу зоны, над которой движение гражданских самолетов запрещено, заявил Лиоу Тионг Лай, министр транспорта Малайзии. Также Лиоу Тионг Лай подчеркнул, что рейс следовал строго по маршруту, и не отклонялся от курса.

Министр транспорта опроверг версии о непогоде, которая могла заставить пилотов изменить маршрут: он напомнил, что другие пилоты, летевшие перед этим лайнером, не сообщали об урагане или шторме. При этом представители авиакомпании Malaysia Airlines настаивают, что траектория полета лайнера была безопасной, а пилоты не совершали ошибок.

Глава министерства транспорта выразил свою обеспокоенность мерами безопасности, которые предпринимаются на месте крушения лайнера, сообщает ИТАР-ТАСС. Лиоу Тионг Лай надеется, что малазийских экспертов пустят на место крушения. Ранее украинские власти обещали, что специалисты смогут обследовать место катастрофы. Министр отметил, что в субботу он вылетит на Украину, где сам примет участие в поисках.

Между тем премьер-министр Японии Синдзо Абэ считает, что любые споры вокруг крушения самолета под Донецком необходимо решать дипломатическим путем, не используя

Киевская хунта зарвалась и завралась
21.07.2014 , Александр Романов

Производство фальшивок поставлено ею на поток, а вот на аргументы нашего Минобороны ответить нечем

Фальшивые доказательства тоже нужно уметь делать. У Украины это не получается. Из рук СБ выходят кривобокие поделки, фейковость которых видна всем, кроме лидеров западных стран, которые, как «уважаемая Тамила» из «Будулая», знают все. С подачи украинских властей они решили, что к катастрофе причастны ополченцы Донбасса и Россия, поддерживающая их.

Хунта договорилась до того, что утверждает, будто ЗРК «Бук», словно какой-нибудь прокатный инвентарь, был взят на время в России, а потом возвращен обратно.

Наибольший фантазер из министров хунты – конечно, Арсен Аваков. Он первым изложил историю позаимствованного «Бука» на своей странице в соцсети. По его словам, «подразделениями скрытого наблюдения МВД Украины (шпионы, что ли? – Прим. KM.RU) сегодня, 18 июля, в 4:50 утра зафиксирован тягач с загруженным гусеничным ракетным комплексом, двигающийся по направлению через Краснодон в сторону границы с Российской Федерацией».

Большое доказательство. Главное – веришь сразу. «Подразделения скрытого наблюдения» – они ребята такие, попусту болтать не станут, не говоря уже о том, чтобы соврать. Раз сказали – значит, так оно и есть. Только вот хотелось бы посмотреть еще на лица «скрыто наблюдавших» и послушать их самих, чтобы прозвучало от них что-то вроде: «Я, Петро Галушка, сидел в засаде и видел на собственные очи, как мимо меня провезли «Бук» и он пересек российскую границу. Чтоб мне провалиться, если вру!» Но ничего такого нет. Приходится верить Авакову на слово.

«Предположительно, это именно тот ракетный комплекс «Бук», произведший вчера выстрел по гражданскому самолету Амстердам – Куала-Лумпур», – развивает тот свою мысль и добавляет, что «преступники пытаются скрыть следы этого чудовищного преступления».

Во как! Все уже ясно, все доказано. В Киеве, наверное, сидят ясновидящие. Вся хунта из них состоит, включая Порошенко, потому что и у него нет никаких сомнений. Они свободно общаются с духами Нижнего мира, потом совещаются с духами Верхнего мира – и знают все.

Но не только это. В воскресенье президент Украины Петр Порошенко сообщил по телефону Франсуа Олланду, что Киев располагает спутниковыми снимками, которые показывают места пуска ракеты и «фото и видео зенитной установки, свидетельствующие о завозе оружия из России, перехват телефонных разговоров террористов и другие неопровержимые доказательства».

Вот сколько козырей на руках! А снимками, интересно, где разжился? Неужели в космосе летают украинские «супутныкы»? Что-то не приходилось о таковых слышать... А-а, это, наверное, «незалежная» арендовала их у Америки – сделала снимки и вернула обратно.

Ладно, допустим, что все это – правда. Так пусть предъявят их общественности! Не предъявляют. Россия между тем свои доказательства предъявила, и получается, судя по ним, что рядом с «Боингом» летел украинский военный самолет, который, вполне вероятно, его и сбил.

В завершение брифинга наши военные, кстати, публично обратились к США, чтобы те предоставили спутниковые снимки. А в ответ – тишина. Несколько минут назад выступал Обама – и ни словом, ни полусловом не обмолвился о новых данных. Видимо, возразить нечего, или же США и их украинские подопечные (или подопытные?) опасаются, что все их «доказательства» будут такого же качества, как пресловутые «записи телефонных переговоров». Украинцы их предъявили, а эксперты сразу же доказали, что это фальшивка.

Российские эксперты послушали, как ополченцы якобы обсуждают уничтожение малайзийского «Боинга», и скривились – фейк. «Эта звукозапись не является целостным файлом, она смонтирована из нескольких фрагментов», – заявил один из самых авторитетных специалистов в области звукового и речевого анализа, сотрудник компании «Целевые технологии» Николай Попов.

Он обратил внимание, что на первом из трех фрагментов, на котором командующий ополчением Горловки Игорь Безлер обсуждает сбитый самолет, ничего не говорится о том, какой именно это самолет, зато отчетливо слышно название города Енакиево. Безлер потом признал: разговор действительно имел место, но речь шла об украинском штурмовике, сбитом накануне над этим населенным пунктом.

А второй фрагмент записи и вовсе состоит из трех кусков, хотя его попытались выдать за единый смысловой текст. Спектральный анализ звуковых частот показал: диалог был нарезан и смонтирован. Самый «кривой» момент – короткие паузы: файл сохранил временные метки и маркеры, которые говорят о том, что клеили этот диалог из разных эпизодов.

Лингвистический анализ показывает, считает Попов, что у тех, кто сфабриковал эту запись, явно не хватало материала и времени. Поэтому и смысл реплик с трудом стыкуется друг с другом, различается и спектральная картина аудиоматериалов. Но, пожалуй, самым показательным моментом является то, что при элементарном просмотре свойств аудиозаписи выясняется: файл создан почти за сутки до катастрофы.

Впрочем, не надо быть экспертом, чтобы заметить многие шероховатости с самого начала. При прослушивании на наушники они буквально били по ушам. И потом – где мат? Кто-нибудь может представить, чтобы мужики с оружием во фронтовых условиях могли без него обходиться? На записи же они разговаривают как библиотекари, стоящие на утреннике под портретами Пушкина и Гоголя.

Но вернемся к «Буку». Еще одна «уважаемая Тамила» обнаружилась в Госдепе США. Его глава Джон Керри заявил, что использованный для поражения пассажирского лайнера ЗРК поставлен из России. «Довольно ясно, что это система, которая была передана из России в руки сепаратистов», – заявил он, добавив, что «в последний месяц на Украину из России поступила крупная партия вооружений».

После подобных слов люди обычно предъявляют доказательства, потому что за них надо отвечать. Но Керри не таков: он не предъявил ничего.

Зато в воскресенье американские СМИ обнародовали информацию разведки США, которая заявила, что Москва в последнее время якобы поставляла украинским ополченцам современные системы противовоздушной обороны (ПВО), а затем переправила их обратно в Россию.

И опять без доказательств.

Кое-какие «доказательства» продемонстрировала Украина, но потом выяснилось, что лучше бы она этого не делала. В субботу в украинских СМИ появились видеозаписи с комментариями, что в кадре – «Буки». Их будто бы тайно, хотя и среди бела дня, везут с Украины в Россию. Но сотрудник Фонда открытой новой демократии Виктор Леванов отметил: в кадр, кроме «Бука», попал баннер с надписью: «Автосалон на Днепропетровской, дом 34». Стал искать, «где эта улица, где этот дом», и выяснил: на видео – город Красноармейск, который с мая находится под контролем украинской армии, и, «соответственно, туда не могут попасть ополченцы».

Ресурс Ridus отмечает, что украинские СМИ распространяют коллажи, на которых изображены две установки «Бук». Подписи к ним утверждают, будто комплексы сняты во время пересечения украино-российской границы. На одном из «Буков» стоит номер 312. Однако, отмечает издание, машина с этим номером принадлежит Украине, потому что «засветилась» во время мартовской ротации украинских войск близ Горловки.

Остается предположить, что, следуя версии «укров», их «Бук» № 312 ездил в гости к своему родственнику в Россию. А что еще ему было там делать?..

На другом видео «перевозки «Буков» в Россию» видно название предприятия неподалеку – «Сталь-снаб». Оно находится в городе Старый Оскол около ст. Котел. Котел же и Старый Оскол расположены очень далеко от места крушения рейса MH17, ближайший к ним крупный украинский город – Харьков. Он полностью контролируется Киевом, ополченцев там нет.

Еще один фейк – с кредитками. Спикер информационного центра СНБО Андрей Лысенко заявил, что ополченцы используют кредитные карты жертв катастрофы и собирают с тел погибших личные ценные вещи. Занимаются мародерством, в общем. Украинский журналист Анатолий Шарий решил проследить, как отреагировали на слова чиновника мировые СМИ. Некоторые из них написали, что «боевики расплачиваются кредитками пассажиров».

Ассоциация банков Нидерландов позже приняла меры, чтобы с карт не могли снять деньги. Шарий выяснил, что сделала она это под влиянием сообщений СМИ, поскольку воровства денег с карт не было. Но СМИ опять влезли в процесс и подхватили заявление Ассоциации, начав писать, что нидерландские банки заявили о краже кредитных карт. По репутации ополченцев был нанесен еще один удар. Собственно, на это сейчас работают все западные СМИ, совершенно не замечающие ни жертв хунты среди мирного населения в Донбассе, ни жертв карательной операции Израиля в секторе Газа.

Это из блога в ЖЖ писателя Андрея Круза,живущего ныне в Испании.

andrey_cruz
July 21st, 20:51
Знаете что пишут и говорят о брифинге МО РФ? Ни-че-го. Не было никакого брифинга, никто ничего такого не заметил кроме RT. Сообщают, что под международным давлением сеператисты, скрипя зубами, отдали тела своих жертв. И все...
CNN промычало, что "русские утвержают, будто бы заметили украинский самолет неподалеку" - это все. Остальная часть брифинга не упоминалась."

А тут начало темы

July 21st, 11:30
Думаю, что нет смысла сомневаться в том, что крайней за сбитие Боинга назначат Россию. Даже если из обломков извлекут целиком жовто-блактиную ракету и примотанный к ней резинокй приказ за личной подписью Порошенко на сбитие Боинга - все пох. Массы на Западе редко получают информацию из сети или серьезных газет, а то, что они читают, уже крайних давно назначило. У той же лондонской Sun половина бюджета предназначена для выплат по искам за клевету, так что им не впервой. Есть Псака, которая пиздит как дышит, ссылаясь на информацию из вконтактиков, есть профессиональный пиздун Керри, а за ним британский Кэмерон с умным видом повторяет о "все более растущем количестве улик" и так далее.
Одни и те же политики сначала говорят о том, что если тронут трупы на месте крушения, то все, дальше никакого расследования уже не провести, а потом, когда ополченцам деваться некуда, трупы гниют и их вынуждены собрать, заявляют, что только бессердечные извергу могут не собирать трупы столько времени и все для того, чтобы помешать расследованию. При этом расследователи до сих пор бухают в Киеве и не едут расследовать от слова вообще. При этом как-то выясняется, что их оттуда не отпускают повстанцы, а заодно место крушения все равно compromised потому что там столько времени нет расследователей. это даже не цирк, это откровенное и глумливое ищздевательство.
Машинка включилась, у Вовы в принципе нет никаких инструментов противостояния, он медийное пространство не контролирует за пределами России. Даже те европейские политики, которые не склонны идти на конфронтацию с Россией, на нее все равно пойдут, потому что есть избиратели, а избиратели уже в курсе кто виноват. Имидж России и русских сейчас плавно смещается в рейтинге ниже всяких Армий Освобождения Ирака и Леванта, тем более что те армии были созданы американцами и напоминать об этом сейчас считается немножко неприличным.
Да, отдельные глупые медиа-особи рады были бы сказать, что "вот не надо было бы забирать Крым и лезть на Юго-Восток Неньки и тогда..." - херня. Ничего тогда бы не изменилась. Ненька перешла под внешнее управление и ее судьба - сработать торпедой, камикадзе, как хочешь, так и назови. Судьба Незалежной ни разу не волнует новых хозяев, ее удел - убиться, создавая проблемы России. Не было бы Крыма - уже запретили бы русский язык, а для ватников и колорадов ввели бы обязательное ношение бубенчиков в носу. Нашли бы что сделать, потому что цель должна быть достигнута.
И главное - она будет достигнута, в этом никаких сомнений. Будут все круги санкций, будет прямое вовлечение в конфликт, а если Россия не вовлечется, то у Вовы, несмотря на весь геройский пиар, будет репутация опущенца, и дальше он может хоть улетаться с журавликами и хоть обпоказывать свой дряблый торс - все, хана. Ситуация win-win для противников, проигрыш невозможен. Это как у повстанцев - отдельные успехи на отдельных участках фронта не могут повлиять на стратегическую ситуацию в целом, противник сильнее, многочисленнее и мобильней, т.е. поражение все равно неизбежно.

К чему этот прогон? К тому, что иногда надо просто заранее смириться с тем, что ты уже плохой. Понять, что в целом ты изменить все равно ничего не можешь. И главное - начинать планировать реалистично, отталкиваясь от предпосылки, что уж если ты все равно во всем виноват, то почему не поступать соответственно?"

ПАРА СЛОВ ПО БРИФИНГУ МО РФ.

Брифинг сильный и сделан в духе - технической работы, а не PR постановки для публики (с мультиками, красивыми картинками и переводами на кучу языков). Постановка должна делаться информационными агентствами в частности той же RT, это их работа.

Время брифинга было выбрано очень верно. Только тогда когда наблюдатели ОБСЕ дали первый отчет о том, что ополчение идет на сотрудничество и обеспечивает площадку, а малайская делегация уже прилетела за получением самописцев.
Так же удачно брифинг пришелся перед выступлением Обамы, фактически сорвав его.

Результата:
1. Россия сказала свое слово, при этом больше задав вопросы, а не дав ответы.
2. США предпочли отделаться общими фразами уйдя в глухой отказ от предоставления доказательств и комментариев. Причина проста разведка не дала четкого ответа что есть на руках у русских.
3. Украина продолжила лезть в петлю комментируя ситуацию Им бы поучиться у американцев, но раз ума нет, то уже не наживешь.

А между тем, то, что мы видели - это всего лишь первая серия. А впереди еще две.

Наверняка Вы заметили, что давались весьма ограниченные данные: локационный контроль пространства - количество и тип воздушных судов, фотографии наземных систем Бук по датам (спутниковая съемка) и опровержения фейка с Бук-ом.
Основная информация пока что не предоставлена, а таммного чего хорошего.

После того, как противник (Украина по крайней мере) наговорит кучу глупостей по поводу ситуации с Боингом и еще глубже подставится может появится вторая серия, а именно записи радиопереговоров воздушных судов, которые были в означенном пространстве.

Напомню, что Россия настоятельно предлагает опубликовать переговоры малайских пилотов с диспетчерскими службами Украины. На самом деле Россия прекрасно знает что там. Записи этих переговоров у нас есть. Эти переговоры эфирные и средства радиоперехвата которые есть вокруг Донбасса позволяют писать все.
Более того у нас есть эфир переговоров и украинского военного борта проходившего рядом с Боингом. Напомню что некоторое время назад у ополченцев появился отжатый украинский СУ-25, так что с анализом программных средств стоящих на аналогичных бортах никакой проблемы нет.
+ еще куча разной оперативной информации. В т.ч. отсев эфира наземных радиостанций, в т.ч. анализ активности сотовой связи и в том числе переговоры отдельных "граждан" с возможностью точного определения месторасположения говорящего субъекта.

Ну и если и этого будет "мало" возможна и третья серия. Напомню, в период Сирийского кризиса была история с двумя ракетами, пущенными в средиземном море и самоуничтожившихся. МО РФ сообщило о пуске ракет сразу же после этого пуска. Вероятность, что отсутствуют данные по средству поражения Боинга.

Но вторую серию и тем более третью пока светить не собираются, т.к. решающее слово должна сказать ИКАО у которой эти данные тоже будут (по крайней мере по самому Боингу, переговорам и т.д.).

Кстати, есть мнение, что российские военные специалисты были на месте крушения Боинга примерно через три-четыре часа после этого крушения и убедились в том, что результата обследования будет однозначным.

Так что смотрим дальше и наслаждаемся игрой.

P.S. к вопросу о том зачем это США.
1. Для тактического отыгрыша момента - создания текущего шума с вероятным появлением через некоторое время нового повода для шума, который бы заглушил тему Боинга.
2. Подстава одной из разведслужб США других разведслужб. Т.к. в США разведок много и не все они ходят под одни хозяином. А некотороые друг с другом откровенно конфликтуют.

Sir Max Merfie

Версия от plotnikk

Чем больше информации, тем чудовищней картина трагедии.

Борт МН17 преднамеренно вели к месту подрыва, которое было выбрано у границы с РФ, над блокированной в "южном котле" украинской бронетанковой группировкой. В случае успеха спецоперации части самолета должны были упасть или на территорию самой границы или частично с украинской, а частично с российской территории. В этом случае для обеспечения расследования вся территория по требованию мирового сообщества перекрывалась украинской армией, что надежно отрезало бы ополченцев от России.
Кроме того предполагалось что Борт МН17 будет уничтожен после формальной передачи его от Украинского центра управления и безопасностью полетами в Российский, что снимало бы с Украины всю ответственность за пролет в опасной зоне.
С этой целью в небо был поднят истребитель, который и должен был с ювелирной точностью по времени и расстоянию от границы с РФ осуществить спецоперацию. При этом, для обеспечения легенды о виновности пророссийских ополченцев, заблаговременно к границе их контроля был выдвинут и развернут в боевое положение 3 дивизион 135 ракетно-зенитного полка ВС Украины.
В 17:19:45 с истребителя был произведен пуск ракетой Р-60.
В этот момент Борт МН17 шел , подчиняясь командам диспетчера на высоте 10 000 метров со скоростью 900 км/час, преодолевая за каждую минуту полета расстояние в 15 километров. До границы с Россией 1,5 минуты полета.
В 17:20 произошел подрыв ракеты по левому борту МН17 в районе двигателя.Истрибитель зашел на цель сзади, и выпускал ракету под углом в 30=40 градусов находясь по высоте выше цели, поэтому подрыв произошел выше самого двигателя над левым крылом. Часть поражающих стержней прошило также кабину пилотов с левой стороны. От действия ударной волны произошел резкий крен в левую сторону, что привело к выполнению крутого разворота в противоположную от курса сторону и падению скорости. Автоматическая система пилотирования подчиняясь гирокомпасу произвела выравнивание самолета. Корпус самолета оказался не разрушен, сохраняя целостность крыльев и хвостовой конструкции. Не менее двух с половиной минут самолет летел вглубь территории Украины, перед тем как развалившись в воздухе упасть. Не исключено, что ему "помогли": появился риск, что он сможет выйти из зоны АТО и была дана команда на его гарантированное уничтожение ракетой комплекса ЗРК "БУК". В любом случае падение борта МН17 произошло в районе Грабово, в 51 километре от границы с РФ, на курсе самолета вглубь территории Украины. Этим объясняется расположение частей самолета, при котором хвост в районе Грабово , а кабина пилотов через несколько километров у Рассыпное.
Основная проблема по которой американская сторона не предоставляет космическую фотофиксацию вероятней всего связана со временем пуска ракеты ЗРК "БУК" , который если и был, то уже после потери связи с Бортом МН17.

Координаты и подробности движения самолета хорошо изложены http://nikolay-istomin.livejournal.com/3057934.html
Да, и еще... Судя по пропаже днепропетровского диспетчера и наплевательское отношение части карательных сил к приказу Порошенко о прекращении огня, на Украине нет единого центра подавления выступлений ополчения Востока.

Вполне возможно, что спецоперация проводилась и за спиной лично Порошенко.

Эксперты не выявили признаков вмешательства в «чёрные ящики» Boeing 777
23 июля 2014
Международные эксперты, расследующие крушение на Украине малайзийского лайнера Boeing 777, заявили, что не выявили признаков стороннего вмешательства в «чёрные ящики». Об этом сообщает РИА Новости.

v_tretyakov
2014-07-24

Американские разведчики отказались фальсифицировать информацию о сбитом Боинге

Не все, как я понимаю, расслышали то, что сказал, ссылаясь на свои американские источники, Иосиф Дискин во вчерашней программе "Политика". А это важно. Потому хочу повторить, так как более чётко он мне это рассказал до передачи.
Итак, согласно его американским источникам:
1. Операция была разработана не на Украине, но реализована через цепочку представителей нынешней украинской власти.
2. В тайне от Порошенко, с тем, чтобы он 1) не помешал; 2) чтобы искреннее возмущался, когда ему доложат, что русские сбили пассажирский Боинг.
3. Операция удалась только в части поражения Боинга, а во всём остальном провалилась.
4. Госдеп сообщил, что через сутки американская разведка приведёт все доказательства.
5. Через сутки этого не случилось, так как конкретные люди из американской разведки отказались фальсифицировать факты, задав вопрос: а если всё выяснится, то кто за это будет отвечать? Ясного ответа на свой вопрос они не получили. И тогда отказались. Тем более, что осенью в США выборы в Конгресс и разведчики побоялись, что республиканцы, валя демократов, обвинят разведку не в том, что они скрывали правду о том, кто сбил пассажирский самолёт (это никого не волнует), а в том, что они "ввели в заблуждение высшее руководство США и тем самым нанесли ущерб национальным интересам Америки". А за это в США можно не только должности... Там с этим не шутят, раз попался...
6. Так появилась информация от трёх анонимных представителях разведки США: доказательств против России нет.
7. Если Порошенко (до осени его американцы будут прикрывать) не покорит Юго-Восток, то американцы его сольют, взвалив ответственность за сбитый Боинг на него. Как выразился Дискин, "могут и в Гаагу его отправить"...

Повторяю, это версия Иосифа Дискина, более чётко изложенная мною здесь, чем он же огласил её в передаче "Политика" на Первом канале.

В силовых структурах Украины есть версия, что Boeing сбили на учениях

Как сообщили в одном из силовых ведомств Украины, командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка.

КИЕВ, 25 июл — РИА Новости. В день катастрофы малайзийского лайнера на Украине подразделения ПВО украинских вооруженных сил проводили тренировку по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет, нештатная ситуация во время ее проведения могла стать причиной трагедии с Boeing, сообщил РИА Новости источник в одном из силовых ведомств Украины.

Boeing, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области. На борту лайнера находились 298 человек, все они погибли. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте.

«17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка — развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК “Бук-М1”», — рассказал собеседник агентства.

По его словам, несмотря на то, что командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет, реальный запуск ракеты 9М38М1 не был предусмотрен.

«Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолета Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка», — сообщил источник.

«После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК “Бук” он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта — в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь», — отметил он.

При этом источник не смог объяснить причину несанкционированного пуска ракеты. «Этим вопросом занимаются сотрудники СБУ, которые около половины десятого вечера забрали командира батареи с экипажем», — пояснил он, добавив, что не располагает данными о ходе разбирательства.

«С 2001 года после трагедии с российским Ту-154 над Черным морем на все практические учения с участием “Буков” был наложен запрет. Соответственно, военнослужащие имеют только практику технического обслуживания комплекса и навыки вождения», — предположил источник в силовом ведомстве Украины, подчеркнув при этом, что это его личное мнение.

В ходе учений ПВО Украины в 2001 году ракетой комплекса С-200 был сбит российский пассажирский самолет Ту-154, следовавший по маршруту Тель-Авив — Новосибирск. Погибли 78 человек — 66 пассажиров, большинство из которых были граждане Израиля, и 12 членов экипажа. Суды на Украине отказались признать причастность к трагедии украинских военных.

Украинские военные прилагают усилия для того, чтобы "освободить от террористов территории падения самолета "Боинг-777", чтобы гарантировать международным экспертам безопасность и возможность провести экспертизу", сообщил спикер информационного центра СНБО Андрей Лысенко.

Ранее президент Украины Петр Порошенко заявлял о намерении остановить боевые действия в 40-километровой зоне вокруг места крушения "Боинга".

Миссия ОБСЕ, эксперты из Нидерландов и Малайзии работали на месте крушения Боинга. В итоге все что им дали сделать- это вывезти тела погибших. Никакого нормального расследования провести им не дали.

24 июля эксперты извлекли данные из параметрического «чёрного ящика», признаков стороннего вмешательства нет.
27 июля: Как сообщается на сайте американской компании CBS, необнародованные записи бортовых самописцев, изъятых с места крушения малайзийского Boeing 777 на Украине, не противоречат данным о том, что фюзеляж самолёта был повреждён осколками взорвавшейся ракеты.
27 июля: внезапно, спустя 10 дней после трагедии Лысенко официально признает о наступлении, единственная цель которого- взять под контроль зону крушения лайнера...наверное малайзийцы и нидерландцы просто счастливы...как и экспертная группа

Группа международных экспертов и сотрудников ОБСЕ не смогла проехать к месту крушения малазийского Boeing 777 из-за начавшихся боёв в Шахтерске. Об этом заявил журналистам представитель группы.

В составе колонны, организованной ОБСЕ, должны были находиться голландские, малазайские и австралийские эксперты, приехавшие в Донецк, а также родители одной из погибших в авиакатастрофе. Однако из-за начавшихся уличных боев в Шахтерске - городе на трассе между Донецком и Торезом делегация предпочла остаться в Донецке, передаёт РИА Новости.

Это не первый случай, когда боевые действия на юго-востоке Украины нарушают работу международных наблюдателей. В частности, 21 июля чиновники и эксперты из Малайзии сначала не могли прибыть в Донецк из-за боёв на северной окраине города, затем они также не могли проехать из Донецка в Торез.

Шахтерск находится в 10 километрах от места крушения малайзийского лайнера. Ранее президент Украины Петр Порошенко приказывал приостановить бои в радиусе 40 километров от места авиакатастрофы. Однако бои, артиллерийские обстрелы и авиационные удары продолжаются.