Форум В шутку и всерьёз

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум В шутку и всерьёз » М+Ж » Школа отношений


Школа отношений

Сообщений 1 страница 8 из 8

1

Как сохранить себя в отношениях: ключевая ошибка, которую допускают люди, сильно влюбившись

Большинство людей, при охлаждении и расставании рассуждают так: если я мужчина и ничего не буду делать - я потеряю женщину, поэтому лучше сделать что-то, чем не сделать.
А например играя в казино, те же самые люди понимают риски. Я могу потерять что-то, что принадлежит мне, если пойду на риск. В контексте отношений, риска потерять что-либо не видят.

Но потеря денег в казино, никак не сопоставима с полной потерей себя.

На контакт не идет? А вдруг если еще раз попробовать, все изменится. Заблокировала в вотсаппе? А если в телеграме написать, вдруг по-другому будет. А может быть она только и ждет моего сообщения.

Туда же можно отнести: "Я устала терпеть, хватит - я дам ему еще один шанс и все. Уйду, тогда точно уйду" - ожидание того, пока ваша чаша терпения переполнится окончательно.

И что в первой, что во второй ситуации - нет понимания того, что с каждым разом морковка будет отодвигаться, а вы как непонимающий ничего ослик - будете бежать за ней.

Человек может адаптироваться к любым условиям. Новые условия - снова адаптация, и снова кажется, что чаша еще не полна. Будет полна - обязательно уйду. Вот еще разок, и сразу прекращу.

И все как один видят свои чаши, но не понимают закона адаптации.

Самый большой страх - второй человек может исчезнуть, пропасть, испариться. А что сам думающий, понемногу исчезает, ему не важно.

Человек без личности очень похож на потерявшегося иностранца с глупым выражением на лице. Он бесцельно блуждает по городу, пытаясь приставать к прохожим. Он испуган, ничего не понимает, ему страшно - он не может опереться на себя, потому что не знаком с городом.

Он просто вынужден искать того, на кого можно опереться.
Теряли себя? Было ощущение заблудшего иностранца? Видите как вы выглядите для второго в такие моменты? Стоило теряться?

Теряя себя, вы становитесь ненужным всем сразу. Только ваши родители будут терпеть вас, да и то без явного удовольствия.

Если ваши попытки связаны с тем, что вы пытаетесь навязать себя в том виде (или даже хуже), от которого второй человек отказался - вас ждет настоящее испытание. Плохо будет не только вам, но и второму.

Потеряв себя, в вас отключается самоуважение. Именно поэтому важны шаги, для того чтобы его вернуть. Тут всегда помогает спорт, потому что вы видите результат изменения вашей оболочки и начинаете уважать себя хотя бы за это, а потом уже за остальные моменты.

У вас должно исчезнуть желание всучить себя хоть как-то, хоть приплатив, хоть унизившись. Это самоуважение, которое вы также потеряли.

Для постоянных читателей: мы говорили о внешнем контуре человека. Если у вас внешний контур гораздо больше внутреннего - ваш слив неизбежен. Все то, что я описал тут, вы умело скроете и назовете "милостью и добротой" ко второму, хотя это обычная назойливость и давление.
Вы должны научиться видеть свою волю и самоуважение как ресурс. Как нечто, что заставляет других видеть ценность в вас. Уважать вас.

Именно это избавит вас от желания жертвовать своим самоуважением, ради того чтобы вернуть второго человека. Когда раз за разом вы теряете самоуважение, попытки вернуть человека мольбами и унижениями, заставляют смотреть на вас с жалостью и презрением.

Человек решает остаться рядом с вами. Не имеет желание, как в процессе, который я описываю на канале, а просто видит вас как потерянного ребенка, который умрет без посторонней помощи.

А когда через определенный момент, вы начинаете демонстрировать несогласие, второй задает вопрос: "А так ты платишь за мою доброту? Я спасла тебя, оставшись с тобой - так будь добр, замолчи".

Мужчина, который снова покупает цветы, готовит новую речь и едет к девушке - он понимает что она равнодушна. Но он снова и снова это делает, ведь он ничего не теряет. А теряет он именно себя, свое самоуважение, свою личность.

Если при разрыве, к мужчине оставалось уважение, то этими действиями он обязательно его лишится, а также и самоуважения лишится своего.

С каждым новым отказом, ему будет становиться все хуже, а достигнув дна - некоторые из этого годами выбраться не могут, видя в конкретной женщине спасательный круг.

Ведь смотрите какая история - если бы девушка на первом свидании сказала о том, что не хочет больше видеть мужчину - он скорей всего бы отстал - тот самый мужчина. Если бы при расставании, он бы понял ситуацию такой, какая она есть - он бы сдержался.

Но стоило предпринять одну попытку, чтобы за ней следовало все больше. Почему такая разница? Что у него было, но прошло? Самоуважение.

Человек с самоуважением может понять что он делает и отрефлексировать, насколько отвратительно при этом выглядит для второго. Смотрите - чаще всего друзья брошенного ему говорят: "Да забудь ты ее".

А если так сложилось, что двух мужчин бросили одновременно - сидят и придумывают хитроумные планы по завоеванию своих девушек, которым сейчас без них очень даже хорошо.

Они сидят вместе и размышляют о том, как поедут в отпуск в Испанию. Ведь в Испании горячие мужчины, и можно будет повеселиться. А мужчины увидели лайк под фотографией, и уже думают: "Вот оно как. Поняла все таки. Сейчас прибежит". Но прибежит не к нему, а к испанцу под пальму - пить Пина Коладу из кокоса.

Когда от вас отказались - вы не должны совершать не единого движения в сторону человека, который так поступил, пока он не вернет все обратно. Это и происходит, когда человек находит самоуважение, или его вытаскивают из этого насильно - я часто пишу об этом.

Лишаясь самоуважения, вы лишаетесь вашего внутреннего стержня. Тогда, все то что вы прочитали за этот год тут, вам становится снова недоступным. Именно поэтому не стоит шутить со своей личностью.

Вы обязательно потеряете все, предав себя, но взрастите если независимы. Знаете, как хитрые перекупы экономят деньги? Им важно знать причину продажи - если понимают что финансовая ситуация плохая, обязательно продавят вас, но те же перекупщики заплатят и больше - понимая что продавить не получится.

Поэтому и продавать нужно не от безысходности.

Особо смешно наблюдать за людьми, которые приходят к ушедшему и говорят нечто подобное: "Знаешь, у меня есть самоуважение, я за тобой не побегу". Господа - вы уже бежите. Это такой же слив.

Если вас не ценят, заберите самое ценное для себя - свою же энергию, и перенесите туда, где вас будет ждать результат. Вашу энергию не ценят - но это ваш основное достоинство. То, что может вас изменить.

Комментаторы, которые вечно возникают и пишут "Раз хочется, нужно делать все что хочется: бежать, унижаться, лезть с любовью" - адьос. Необходимо видеть контекст, а также смотреть на то, насколько ваши действия созидают или разрушают ВАС.

Вопрос не только во втором человеке - вернувшись к осколкам личности, ему станет опять достаточно скучно, и уходя опять, он может уже закрыть ситуацию для себя. Пыталась? Пыталась. Получилось? Не получилось.

Так не разбивайте себя на осколки.

0

2

"Я всего лишь сказала что думала" - Почему судьба не убивает любовь. За нее это делает сам человек

В прошлом посте мы говорили о том общении, которое растит вашу значимость в отношениях. Сегодня поговорим о том, что при всей вашей чистоте души, делает вас просто отвратительным.
Любые романтические отношения коротко можно уместить в фразу "Найти достойного человека и получить его одобрение".

В момент, когда совпало - вы получаете наслаждение от общения с человеком, вас начинает к нему тянуть. Сильно тянет если вы считаете что получили приз, послабее - если видите что нашли ровню.

В самом начале отношений, любые ошибки прощаются и даже нечто противное, кажется чем-то очень прекрасным.

Предположим вы нашли бриллиант. Вы не ювелир, но какой-то ваш знакомый, у которого друг его дедушки потомственный ювелир, сказал что это точно бриллиант. Для вас, этот блестящий камень на определенное время станет центром вашей жизни.

Дальше вы принесете его ювелиру для оценки. Дрожащими руками будете открывать коробочку с ним, протирать, боясь поцарапать и с недоверием давать ювелиру. Ювелир посмотрит на него и скажет что это всего лишь осколок от бутылки.

Вы будете раздражены. Заберете этот камень и выбросите при первой возможности. Вам будет жаль потраченного времени.

При начале отношений, человек считает что нашел бриллиант. Этот пример показывает пиковую точку в росте значимости, которая основывается на:

1. Вашем имидже
2. Хорошей оценке определенной референтной группы, в которую входит данная девушка.
3. Вашей демо-версии. Презентации лучшего, что есть в вас.

Достигнув пика, все это меняется всего лишь на одну переменную - вашу значимость для конкретного человека. В зависимости от разрывов в значимостях, первичный этап может быть как долгим, так и не долгим. Его также может не быть совсем.

Значимость в отношениях строится на взаимодействии. Взаимодействии, где есть два человека. Любые проблемы в отношениях - результат проблем в взаимодействии. А само взаимодействие всегда строится на словах и действиях. Общение - это слова.

Дефекты в общении всегда подрывают значимость сильнее, чем отсутствие целевых действий. Простой пример - каждая более-менее симпатичная женщина, может рассказать о том, как именно за ней бегают мужчины, и какого уровня.

Когда действия мужчины идеальны, то с частью взаимодействия, которая отвечает за действия - проблем нет. А вот со второй частью как раз таки проблемы у данных мужчин, это и мешает грамотно растить собственную значимость.

Это не только выливается в проблемы с попытками найти отношения, но также и переворачивает с ног на голову весь мир для мужчины.

Мужик вкладывается, а женщина принимает вложения, но с места не двигается. Мужчина понимает что нужно вкладываться больше, а больше он не может - и так весь выжат уже. Вот и думает что все меркантильны.

Дефективное общение открывает дыры, через которые уходит ваша значимость. Для того, чтобы их компенсировать, необходимо дать приток. Если взаимодействие строится из действий и общения, а проблемы в последнем - обычно компенсируют первым.

Примеры стандартны - мужчина инстинктивно начинает вкладываться больше, или женщина, которая раз за разом отдает свою территорию мужчине, стараясь быть более удобной, исполнительной или любящей.

От любви до отвращения

Понимание границ и воли второго человека, а также общение исходя из первых двух переменных, всегда растят вашу значимость.

А теперь мы посмотрим на стандартную конструкцию диалога, вызывающего понижение значимости:

"Мне надоело что я пытаюсь сделать все для тебя, а ты ничего не делаешь. Знаешь, когда я выходила замуж за тебя, я была не в курсе, что ждет меня именно такая жизнь. Я ведь могу просто остановиться, и перестать бежать за тобой. Почему ты ничего не отвечаешь? Опять нечего сказать? Мне так надоело играть в Золушку, был бы принц еще. Зачем я вообще связалась с тобой. Любила дура."

Диалоги с подобной конструкцией - слив значимости в черную дыру. Что хочет сказать данная женщина? Скорей всего показать, что вкладываться в отношения без отдачи ей надоело.

Но действий никаких не планирует. Просто открывает рот и вываливает на человека поток своих непереваренных мыслей.

Если мужчина решит ей помочь и скажет - "Так делай меньше / Так не беги за мной", начнется второе действие балета. Устроит данную женщину только послушание со стороны мужчины. А послушание мужчина давать не собирался, вот и выбирает единственное логичное решение - не отвечать ничего, что только злит женщину.

Для многих людей - вываливать на второго хаотичный набор информации и есть работа над отношениями. Отличительная черта таких диалогов - человек описывает свой мыслительный процесс, а не выводы, думая что второго эта каша будет интересовать и он постарается в ней разобраться.

Первые разы действительно пытается, а потом решает что нервы дороже и лишь закрывается, чем провоцирует атаку второго. Это и есть плохие границы. Ваша значимость уходит в черную дыру.

Ребенок сначала начинает читать по буквам вслух. Дальше уже начинает читать про себя. Это последовательное обучение. Для ребенка изначально существует только он сам, а дальше его учат, что в мире есть еще люди, настолько же важные для самих себя, как и сам ребенок.

Провалы в воспитании формируют провальное мышление. Человек видит всех, как свой обслуживающий персонал, поэтому и считает что мыслительные процессы в его голове настолько важные и нужные, что стоят того, чтобы ими делиться со всеми вокруг.

"У меня нет сил терпеть. Я только и делаю что терплю. Вот другие не терпят, могут взять и уйти. Я же делаю для тебя все. Ты не видишь моих вкладов в отношения, не ценишь меня. Мама мне говорила, что не стоило с тобой связываться. Я верила тебя. Все потому что я люблю"

Попытайтесь увидеть насколько этих диалогов много в реальной жизни, и насколько в них нет ничего. Что это? Просто поток мыслей. Корабль, бесцельно блуждающий в океане.

И сам человек не видит в этом прямую осаду границ второго человека. Ему кажется что он всего лишь объясняет свои мысли. Второй же видит в этом запрос на помощь, на любовь. И говорящий считает, что второй глуп. Он не понимает, поэтому нужно объяснить, и сделать это настолько изощренным способом.

Он вроде не просит, но второй все равно раздражается. А раздражается из-за того, что просьбы нет, а давление есть. Нельзя ответить отказом, нельзя согласиться, поэтому энергия находит выход в виде отторжения.

Большинство людей с плохими границами называют это особенностью своего характера, хотя это всего лишь плохие границы.

Для того, чтобы исправить этот пробел воспитания, нужно научиться видеть в людях людей, а не своих слуг и рабов. Также полезно видеть контекст ситуации - например понимать моменты, когда второму человеку тяжко от того, что вы хотите слиться с ним. Также видеть что в такие моменты, человек вообще может жалеть что связался с вами.

В такие моменты ваша значимость для партнера становится минимальной - любой ваш коллега будет видеть вас более значимым, чем видит вас любимый человек. И ваш любимый человек, будет видеть любого случайного прохожего с хорошим имиджем, более значимым чем вас.

А вы будете компенсировать свои провалы собственными вложениями.

Вас даже будут любить по-своему, терпеть, но не уважать. Да и то, если вы будете чем-то полезны. Польза уйдет, а за ней и человек. Это та цена, которую вы платите за плохие границы.

Уважения никогда не будет вызывать слабый человек, а в отношениях вы объективно слабы - в каждом вашем диалоге читается нуждаемость, вы уязвимы, вы груз, на который когда-то человек согласился, видя в нем бриллиант, а теперь просто вынужден тащить на своей спине.

И ведь изначально человек с плохими границами может сойти за прекрасного собеседника, пока у него не появились другие планы на человека. Как только он решает второго присвоить - он начинает занудствовать, думая что лишь "открывается второму" и "рассказывает о своих мыслях".

Притягиваете человека не вы, а ваш образ у него в голове. Какой должен быть образ, чтобы он притягивал? Сильный, независимый и красивый. А теперь перечитайте примеры диалогов - они формируют красивый образ?

Они вызывают лишь раздражение и чувство обременения, а подобный человек этого понять не может, потому что плакал в детстве, а все бежали его утешать. Возраст уже не детский, но детство осталось.

0

3

Когда язык ваш злейший враг. Как мы теряем значимость для людей в разговоре

Определенный тип людей очень извращенно представляет нормальное человеческое общение. Им кажется, что экологичное общение заключается в попытке вытерпеть собеседника.
Сейчас в так называемом МД (Мужское движение), очень популярны темы значимости человека. Чтобы не особо разбираться, значимость всегда представляют старухой, которая часто куда-то уходит.

Значимость ушла - значит что старуха демонстрирует свою волю. Надо старуху-значимость успокоить, накормить и ждать пока заснет, чтобы все было хорошо. Есть мужчина, женщина и данная старуха посередине.

И не понимают эти люди, что значимость - не третье лицо, а нить, связующая двух людей. И растет и понижается она из-за взаимодействия.

Растет значимость, когда вы находитесь в границах. Чем дольше находитесь там, тем сильнее растет значимость. Многим кажется что находиться в границах, это пассивность в отношениях.

Это заблуждение - находиться в границах, это проактивные действия, но они всегда зависят от степени открытости/закрытости человека, поэтому поведение в границах иногда может быть очень активным, а иногда пассивным.

Что активность в границах, что пассивность - будет растить вашу значимость. Для того, чтобы вести себя в границах, во-первых, надо понять что воля, это не только ваше.

Второй человек также ее имеет, и это всегда следует учитывать как минимум и уважать как максимум. Имея собственную цель, но пытаясь достичь ее в соответствии с волей второго - растит вашу значимость.

Все остальное - понижает.

Попытайтесь отследить, как выглядит общение в стандартном формате? Вы хотите что-то сказать, но для этого вам надо вытерпеть то, что хочет сказать второй человек.
Вам необходимо чтобы вашей информацией интересовались и высказывали одобрение, поэтому и вы терпите, кивая головой, когда говорит собеседник.

Информация собеседника для вас прелюдия перед основной пьесой - вашей речью. Но и ваша информация для собеседника - прелюдия, а основная цель разговора это его информация.

То есть посмотрите какая интересная штука - то, что вы говорите второму человеку, его мало интересует. Интересно ему именно ваше одобрение и момент где вы слушаете.

Пока вы меньше говорите, больше слушаете и искренне интересуетесь - ваша значимость в диалогах растет.

Но многие люди очень извращенно это видят - им кажется, что человек спрашивает именно совета, а в споре рождается истина.

Когда у вас спрашивают именно совет, вам задают вопрос в области вашей объективной экспертности, НЕ ПОКАЗЫВАЯ ВЕКТОР ожидаемого ответа.

Например, вы сантехник, и у вас спрашивает совета ваш друг слесарь. Ему необходимо понять как провести сантехнику в дом, который он строит. Ваша значимость для друга вырастет, если вы расскажете о том, как вы это видите. Это совет, которого просили.

А теперь другой пример - вы дизайнер по интерьеру, и вас приглашает в гости ваша подруга, показать свой новый ремонт. "Смотри, я решила что моя квартира будет в 10 цветах - классное дизайнерское решение, ведь правда?"

Вроде бы это ваша область экспертности, но совета у вас тут НЕ СПРАШИВАЮТ. Вас заставляют согласиться, несмотря на то, что у вас слезы из глаз льются от того, как все не эстетично.

Так вот - что для вас дороже, правда или может быть ваше окружение? Многие прут как танки, считая что правда-матка то, за что их все ценят. Посмотрев на таких людей, вы можете заметить, насколько часто их окружение меняется, а в перерывах они кукуют одни.

Но до них все равно никогда не дойдет, что меняются люди в жизни не от ретроградного Меркурия, а от того что их значимость какое-то время для человека росла, а потом планомерно пробивала дно.

Чтобы не презирать себя за ложь, но и не говорить свою, никому не нужную правду - всегда есть механизм, с которым вы не выскажете что думаете, но и значимость свою вырастите.

"Слушай, а как тебе пришла идея выбрать именно 10 цветов? Я редко видел такое, поэтому очень интересно" - лжи тут нет и человек потратит еще полчаса на то, чтобы объяснить свою задумку.

А что с значимостью? Она несомненно вырастет от вашего интереса.

Нулевой уровень понимания - лезть с советами, когда вас не просят совсем. "Слушай, я купила себе такую классную машину - Рено Меган". Ответ: "Рено - самая худшая машина из всех, что существуют. Как ты могла потратить деньги на такое". Итог - потерянная значимость

Первый уровень понимания - считать что если в предложении есть вопрос, то важно ваше мнение. "Смотри какое на мне платье! Красивое правда?". Ответ: "Я считаю что красный тебя полнит". Итог - потерянная значимость.

Второй уровень понимания - видеть в запросах вектора. Нет вектора - хочется действительно услышать совет. Есть вектор - хочется одобрения в соответствии с вектором.

Каждый человек считает свое положение достаточно высоким, чтобы окружающие плясали под его дудку. Когда достойный человек соглашается с его мнением, или интересуется им - его значимость растет.

Если вступает в перепалку и спор - понижается, потому что достойный человек должен уважать "более достойного", а более достойный человек - это именно сам говорящий, либо спрашивающий.

А теперь вопросы постоянным читателям - почему достаточно большая часть браков, это история о том, когда вместе живут два человека, которые люто ненавидят друг друга? Что происходило со значимостью в браке? Почему ненавидят, но живут вместе? Исходя из чего, один человек все-таки решает уйти, и какое отношения к этому имеет территория?

Все ответы есть в данном посте.

0

4

Зачем любят те, к кому мы равнодушны. И почему не любят те, кого хотим

Сегодня будет не разбор истории, а вопросов к данному каналу от читателя. Канал об отношениях, вопросы об отношениях - все замечательно. Вопросы живые и скорей всего будут интересны.
Сразу скажу - не нужно слать вопросы. Обычно я разбираю только истории, да и то, всего 10% из тех что шлют. Если вы отправили историю, на которую нет разбора в течении месяца - она не показалась интересной для публикации на широкую аудиторию.
Интересной, историю делают явные дефекты автора в отношениях, о которых вы можете прочитать на данном канале, или же совпадения с материалами последних постов, для их закрепления.
Если ваша история состоит из полотна текста, в котором отсутствуют разделения строк, не говоря уже о знаках препинания, то разбирайте свою кашу сами.
Данные вопросы показались интересными. Они являют собой все сомнения и стандартные заблуждения, которые проявляются у большинства читателей после прочтения материала.
В контексте последних постов и вопросов в комментариях, это должно быть интересно.

Добрый день Александр!
Каждый день читаю ваши посты. Многое в отношениях становится понятным. Но есть несколько вопросов, которые прямо не освещались, но мне кажется будут интересовать не меня одного. Буду признателен если когда-то выйдут подобные статьи:

В процессе моей 38-летней жизни, я отслеживаю определенную закономерность. Всегда проще общаться с теми, кто не очень нравится. Как только я показываю свою сильную заинтересованность и серьезность намерений - отношения сходят на нет. Если не погружаться в эзотерику - почему?

Смотрите - нет необходимости заниматься подменой понятий. Отношения сходят на нет, когда вы демонстрируете прилипчивость и слияние, которое находится ближе к эгоизму. Это убивает значимость.

То есть ваша "сильная заинтересованность" выражается в попытках отрезать максимум от второго человека и приклеить к себе. "Серьезность намерений" - попытка перестроить личность второго человека, для того чтобы в долгой перспективе ВАМ отлично с ним жилось. Не для другого вы стараетесь, а для СЕБЯ.

Вы сами пытаетесь создать из человека машину комфорта. А зачем вы будете это делать с теми, кто сильно не нравится? Они для вас переходный этап, что вы прекрасно понимаете. Вот и пусть без изменений остаются. Будут из кожи вон лезть, чтобы соответствовать, а вы глаза лишь закатывать в этот момент.

Вашу "Сильную заинтересованность" и "Серьезность намерений" (я надеюсь понятно почему в кавычках), терпеть можно, но в малых количествах. Когда этого много - от этого бегут. В любом случае - не нравится никому это точно. И эзотерика тут никакая не нужна.

Второй вопрос выходит из первого - разве надежность и серьезные намерения, это пустой звук для современной женщины?

Надежность и стабильность - вопрос в чем? Если в чем-то хорошем и приятном - этого хочется. Если вы надежны и серьезны в своей прилипчивости и попытках перестроить второго человека, руководя его жизнью - никому такое не нужно.

Вы значимы - от вас хотят надежности. Вы противны - от вашей надежности бегут. И существуют еще полутона между этими двумя крайностями.

А у вас все по-другому. Когда вы значимы - показываете что ненадежны, а когда не значимы - пристаете со своей надежностью. Вот и ответ.

Я часто замечаю, что если ставлю себе цель сблизиться с девушкой - выбираю ту, которая не очень нравится. Все происходит само. Просто и легко. А когда задаюсь целью вступить в отношения со всеми вытекающими - меня не ценят.

А вы попробуйте пообщаться с несколькими девушками одновременно - не для отношений, а просто так. Скорее всего все они посчитают вас достаточно обаятельным. Проблемы начинаются, когда вы вцепились мертвой хваткой в человека, а он в вас нет.

Вы напряжены, над головой стоит цель. Каждое действие должно приближать вас к цели, поэтому вы стараетесь. А в это время из отношений уходит та самая легкость. А когда уходит легкость, то скоро уйдет и любовь.

Ваша влюбленность должна быть равна интересу в вашу сторону. А когда вы все давно уже решили и придумали, а человек еще не разобрался - вы будете его тащить в свою сторону, а он начнет сопротивляться. В разборах историй таких ситуаций тьма.

Почитайте, и попробуйте разобраться - какие эмоции вызывают авторы писем в такие моменты? Симпатию или отторжение? Вот это и чувствует второй человек.

Также в последнее время очень часто пишете о том, что "манипулировать нельзя", но в то же самое время - чем отличается та система, которую вы даете от манипуляций? Цель одна - привязать нужного человека.

Принести пользу человеку, не пытаясь тащить, а в процессе взаимодействия сделать все возможное, чтобы вырастить значимость - вы называете манипуляцией? Так вот - манипуляции, это все то, что идет наперекор прямой воли второго человека, используя черные инструменты.

Фокусироваться на втором человеке, понимая степень его открытости - никак не является манипуляцией. Вы не понимаете одной вещи - первичное взаимодействие, это приятельское взаимодействие, и попытка его завязать находится в границах. А попытка выпросить любовь у равнодушного человека - никак не там, поэтому и заставляет человека искать манипуляции.

Не умеет человек значимость свою растить, или не видит реальную, вот и начинает манипулировать. Играть в обход своей значимости. От этого и садится в лужу дальше.

Также - условно представим, что мне встретится ваша читательница, которая захочет меня заполучить. Как я понимаю она будет вести себя в границах, но понимать саму логику поведения. То есть, она может раскрыть мои дефекты характера, играть на этом, тем самым выводя меня из границ. Как противостоять такой женщине, ведь это будет незаметно?

Вряд ли вам так повезет. Для человека, который научился границам, привлекательны люди только с хорошими границами, а пока что это не вы.

Вы говорите о том, что она будет находится в той зоне, где вы не сможете ею манипулировать. Это так. Но если женщина действительно научится этому - у нее не будет желания манипулировать вами.

Проверка данного материала на практике, это всего лишь переходный этап. Так переверните же ситуацию - понимая материал, вы также не будете ломиться туда, где не ждут. Держаться в своих границах, и видеть степень открытости второго, применяя это не только в любви.

То есть, и вами нельзя будет манипулировать, выводя вас из границ. Отказывайтесь от манипуляций, действуйте в соответствии с волей человека - увидите результат.

Спасибо! С большим уважением отношусь к вашей работе!
Максим

0

5

Отношения. Конец игры

Есть одна неосознанная мысль, которая так или иначе приходит в голову после разрыва. Все это начинает казаться какой-то дикой игрой, в которой вы оказались слабы, и вас переиграли.
Люди играют в игры, поэтому прекрасно понимают саму модель проигрыша. Сначала человек лишается основного ресурса в игре, дальше лишается возможности играть, при невозможности продолжить игру возникает грусть и сожаление.

Подобные проекции возможны при соблюдении всех этапов игры. Лудоман например видит свой проигрыш, когда у него закончились деньги и он больше не может кормить ими игральный аппарат - в игре заканчивается основной ресурс, а продолжить игру из-за отсутствия денег он не может. Он чувствует досаду, понимая что проиграл.

Так и при разрыве, человек отдаленно понимает что лишился чего-то важного в отношениях, из-за чего они не могут продолжаться дальше. Тут он чувствует грусть и сожаление. Дальше он забывает о проекции, прикрываясь обобщенными фразами - например "Не мой человек".

Ходы в игре

В любых взаимоотношениях существуют ходы, подобно тем, что есть в шахматной партии. Есть объективно эффективные ходы и неэффективные. Одни и те же ходы, исходя из контекста могут быть как первыми, так и вторыми. Достаточно часто люди отвергают свои ошибки, и перекладывают ответственность на любовь, которая просто ушла, предпочитая не замечать объективных вещей.

Или например считают, что ход станет объективным от того, что кто-то так придумал. Объективное является объективным не от оценочного суждения, именно поэтому в анализах историй необходимо опираться на определенные законы, уходя от "Мне кажется, я считаю и так далее".

То, как вам кажется - совсем не волнует психологическое поле второго человека.
Многие отрицают наличие ходов и динамики, пытаясь оттолкнуть это как можно дальше. Пытаясь закрыться от этого, ходы не исчезают. При очередном расставании, опять возникнет ощущение игры, которое на некоторое время перетянет внимание на себя.

Пример провального хода: мужчина начинает приставать к равнодушной девушке на первом свидании.
Видите - это ход, который показался мужчине эффективным, но скорей всего полностью исключил дальнейшее взаимодействие между людьми. Можно конечно сказать, что девушка просто была "Не его человек", но это не будет правдой.

Отношения бы развивались по-другому, если бы ходы из контекста были верными. Это базовый провальный ход, для того чтобы показать это новым читателям. Постоянные читатели уже могут понимать ходы и то, как они связаны с границами.

Правильные ходы всегда основываются на понимании и уважении чужих границ. Именно поэтому при расставании, человек уделяет этому внимание, так как видит свои ошибки, а в новых отношениях снова об этом забывает. Причина простая - границы второго изначально почти всегда открыты.

Кажется что просто в прошлых отношениях человек имел другую оценку, а в этих все по-другому. Но и в прошлых отношениях изначально все было хорошо.
То есть практически любой ход является нейтральным, или несет положительный результат в начале отношений. До начала отношений существуют провальные ходы, если границы человека еще закрыты. Тогда отношения не начинаются и человек опять приходит к мысли "просто человек не мой".

В моменты охлаждения существуют провальные ходы, так как границы человека закрываются. Но вместо провальных ходов, всегда есть возможность совершать эффективные. Тут человек считает что второй "не его", если не ценит все то, что ему дают есть (отрицая желания самого человека).

Эффективные ходы всегда укрепляют вашу фигуру в психологическом поле второго человека, а провальные ходы ослабляют.
Это то, что изучается на данном канале. Это не манипуляции - это механизмы эффективного взаимодействия.

Атрибуты игры в любовь. Значимость
Любой процесс в этой жизни прекращается, когда теряется ценность процесса. Как бы человек не хотел верить в чистую любовь - любая любовь имеет свою ценность для второго человека.

Дин Делис обобщает это словом "значимость". Мороженое на улице не продают зимой, потому что ценность данного процесса теряется, зато постоянно продают летом. Когда осенью исчезают торговые точки, никто не говорит о том, что они не появятся весной.

Это динамика. Как бы кто не говорил о фатальности чувств и том, что "Любовь приходит только раз" - все по-своему ошибаются, ведь человек крайне изменчивое существо. Значимость человека появляется, когда в вашем психологическом поле возникает новая фигура. Например при знакомстве.

Но не все новые фигуры имеют одинаковую значимость по умолчанию. Скорее всего вы можете заметить, что одни женщины вас притягивают сразу, вторые вызывают интерес, третьи - не притягивают вовсе.

Но это не говорит о том, что третий тип женщин - дефективен, ведь для другого мужчины, именно третий тип будет притягательным, а первый отталкивающим. О процессе первичной оценки я также рассказывал на канале.

Ваша значимость состоит из ваших шагов, и очень просто может быть представлена на графике, где ось Х - время, ось У - ваша значимость, и нулевая точка - исходная значимость при знакомстве (тот интерес, который направлен или не направлен в вашу сторону).

Ошибка комментаторов чаще всего в том, что значимость для них, это выключатель с двумя позициями - ВКЛ/ВЫКЛ. От этого и комментарии "Да за такой не нужно было бегать", "Да он ей не нужен был даже". Если отношения начались, то динамика была. Хотя бы на начальных этапах. Значимость человека шла вверх, остановилась и пошла вниз.

Исходная значимость - не хорошо и не плохо. Это исходные данные, которые могут помочь понять контекст и волю второго человека.
Чем выше ваша исходная значимость, тем сильнее открыты границы второго человека. Чем ниже ваша значимость - тем вас проще выбросить из психологического поля.

Это можно объяснить на примере - чем сильнее симпатия к человеку, тем меньше ему нужно трудиться. Есть Петя, который симпатичен Маше. Ему не обязательно доказывать серьезность своих намерений слишком долго. После близости на третьем свидании, Петя возможно посчитает Машу легкодоступной.

Но есть Артур, которому очень нравится Маша, а он ей не очень. Артур найдет в Маше массу травм и прошлых обид, и будет усиленно ее добиваться. В итоге он получит отношения с Машей, и посчитает что такой долгий путь ждет каждого мужчину.

И первая Маша, и вторая - одна и та же Маша. А вот исходная значимость Пети и Артура - разная. Артуру придется постараться, чтобы довести ее до уровня Пети, а это требует времени.

Территория

У значимости есть катализатор - это территория в отношениях.

Когда мужчина думает: "Я готов все отдать ради нее", он подсознательно понимает на какую территорию может расчитывать женщина в отношениях. При желании на всю. Сознательно женщина этого еще не понимает, поэтому видит только ту часть айсберга, что над водой.

Если в то же самое время женщина думает что с мужчиной можно встречаться, если он будет выполнять все ее условия - свою территорию отдавать она не будет. Мужчина видит также только верхушку айсберга, поэтому читает все по ее словам "Люблю/нужен/рада что встретила".

Изначально территории также могут быть разными - как равными так и не равными. Об этом мы также уже говорили в постах. Собственную территорию отдает второму сам человек.

Чаще всего происходит это именно в конфликтах. Исходя из низкой значимости мужчины, женщина может решить, что мириться с мужчиной ей не стоит, так как изрядно от него устала, или просто смысла не видит.

Если значимость женщины высока, мужчина зачастую сам идет на примирение, чтобы спасти отношения. И перед примирением в нем происходит мутация - он начинает видеть конфликт в другом свете.

Дальше он понимает что также был не прав и обычно это уже иллюзии, которые должны оправдать данный шаг, которому все противится. При примирении, мужчина отдает часть территории. Например говоря: "Я понимаю - у тебя могут быть друзья мужчины, с которыми ты хочешь ездить в баню. Я больше не буду так резко на них реагировать"

Это та территория, которую он отдал - на его взгляд отдал до поры, до времени. На самом деле, дальше при негативной реакции мужчины, женщина будет дистанцироваться, говоря: "Ты мне обещал. Как я могу встречаться с мужчиной, который неадекват?"

Тут мужчина опять понимает что залез на чужую территорию, но теперь уже объективно - ведь он мог демонстрировать недовольство раньше, но сам отдал эту часть территории. Поэтому чувствует свою неправоту.

Территория - коэффицент роста или падения значимости. Каждый конфликт при нулевой территории, усиливает падение значимости человека. Если мужчина обладает максимальной территорией, то при конфликте с женщиной, уже ее значимость будет понижаться.

Именно поэтому - баланс, это самая эффективная конструкция для построения отношений, а все что идет мимо баланса, лишь является бомбой замедленного действия.

Конец игры

Когда отношения заканчиваются, брошенный видит эти отношения игрой, потому что ходы больше невозможны, ведь обратную связь на них давали только когда у игрока была значимость и территория.

Сначала человек отдал всю территорию, потом лишился остатков значимости. Дальше ни первого, ни второго больше нет - все его ходы, в независимости от того, какими бы они не выглядели субъективно для человека - неэффективные.

Чем больше ходов предпринимает человек без территории и без значимости, тем больше понимает что бьется в уже давно закрытые двери. Бьется, потому что помнит - когда то они были открыты.

0

6

"Я изменила, когда мужчина вернулся в отношения"

Сегодняшняя история о том, как человек привязался к собственной измене, и свято верит в то, что она и является причиной расставания, хотя желание расстаться появилось уже давно.
Чаще всего, те причины расставания, которые вы видите - ими собственно не являются, а причины совсем другие.

Вы привязываетесь лишь к поводу расстаться, а грамотное понимание процессов, заставляет видеть настоящую причину разрыва, и работать над собственными ошибками грамотно.

Здравствуйте,
я прочитала что уже не берете на разбор письма. Ну вдруг в какой то статье пригодится моя история. Я вам написала уже письмо, но поизучав ваш канал поняла что я видела свою ситуацию не совсем так

Я не писал что не беру истории на анализ.

У меня отношения с мужчиной года 4. Отношения завязались, т. К динамика была. Нравились друг другу. Дальше, я хотела серьёзных отношений, а он не спешил. И я конечно давила, хотела с ним слиться и получить что то для себя. его границ не видела вообще

Тут вы можете видеть самое начало. Обычно комментаторы режут с плеча - "не любил / была не нужна", но обычно с самого начала в отношениях есть динамика, иногда даже достаточно хорошая.

Важно увидеть рост значимости. Почему даже люди с плохими границами, иногда получают хорошие отношения? Так совпадает, что график значимости первого и второго человека растет равномерно.

Плюс-минут одновременно появляются желания серьезных отношений, жить вместе, заводить семью. Тут обратная ситуация - значимость мужчины росла достаточно быстро, а значимость женщины буксовала.

Дальше, вместо того чтобы учитывать собственную значимость для мужчины, женщина учитывает только значимость мужчины для себя. Мне нужно, значит будем бороться - это убивает ее значимость дальше.

Как вы пишите, все время объясняла ему как надо меня любить, постоянно пыталась выяснить отношения, наладить, у душить любовью.я все время была в слабой позиции он в сильной. Вернее у меня аддикция сильнейшая. Значимость его огромная, моя конечно маленькая. Ну я этого не понимала, липла

Соответственно как только я нарушала границы, лезла он убегал. Блокировал меня везде на несколько дней

А я страдала. Первый год дистанцию вообще не переносила

В данной истории вы можете увидеть все дефекты человека в отношениях. Объясняла как надо любить, потому что думала что и он сильно любит, просто не знает как свою любовь показать. Душила любовью, потому что верила что отзеркалит.

Отзеркалит мужчина, когда значимость девушки вырастет, а не когда из него будут силком тянуть свободолюбивое чувство. Так вы лишь уберете любое желание видеть вас.

Если вы будете вести себя отвратительно, а потом грамотно - отношения будут ехать как скрипучий поезд, которым по звукам скоро развалится, но пока еще едет. Тут так и получилось.

Просила прощенье, бегала. Писала письма. Я помогала ему все время деньгами, куча заботы, ну моя значимость не росла. Тут был и психолог у меня на год. Чуть от иллюзий избавилась, старалась развить ресурсы. На дистанции уже вела себя правильно. Не бегала молчала. И он возвращался.

Тут вы можете видеть проблески сознания - понимание того, что существуют иллюзии, отдаленное понимание того, что у человека есть воля. И второй человек замечательно на это реагирует, но дальше женщина опять все сливает, потому что воля второго, все еще досадное недоразумение для нее.

Ей кажется что учитывать ее нужно только иногда. Поэтому и значимость ее растет лишь иногда.

Ну при возвращении опять тянула из него любовь. В итоге я изменила разово. Хотела наверное отлепиться. Но не получилось. Только назад захотелось ещё больше. Мужчине рассказала. Он конечно сначала решил уйти, потом вернулся с формулировкой просто друзья. Т. Е все тоже самое, близость, время препровождение. Но некоторая дистанция есть, между встречами мало общаемся, ну понемногу

Мужчине она достаточно сильно надоела - оставалось лишь чувство жалости, которое худо-бедно возвращало его на дистанции. Говорить о чувствах нельзя - после измены женщины, чувство жалости ушло.

Это стало "прекрасной причиной" разорвать отношения. Важно видеть то, насколько женщина считает свою измену смертным грехом, а данный мужчина считает ее замечательной возможностью уйти.

Он не получает удара. "Секс онли" - удобный формат для мужчины, но называет он это дружбой. На дистанции особо на контакт не выходит, значимость женщины минимальна.

И тут я наткнулась на ваш канал, читала читала и в голове стало проясняться. Я наконец от него отлипла ну сама ситуация такова я изменила как могу ещё что то требовать.. , провожу время с ним  , ничего не требую не тяну.

Опять вы привязываетесь к своей измене - уже до этого ваша значимость была минимальна, для мужчины это лишь ПОВОД уйти от вас. Ему не больно, он не страдал - эти эмоции доступны лишь когда вы значимы.

Проводите время, потому что все еще чего-то ждете. Я много раз уже писал - после разрыва, дружеская близость с мужчиной всегда убивает вашу значимость. У мужчин наоборот. Это гендерная разница.

Вам не нужна это близость - вы хотите годами жить в формате любовницы?

Про отношения речь не веду. Стараюсь видить его границы, сама инициативу не проявляю. Давление убрала, даю положительные эмоции ничего не ожидая взамен. Сам мужчина при встречах ведёт себя нормально, об измене не говорим. Т. Е некоторое окно взаимодействие осталось, эта ситуация помогла увидить свои дефекты.вопрос вот в чем, смогу ли я при правильном поведении повысить свою значимость, и расширить окно взаимодействия?

Уберите близость с мужчиной из отношений. Если он хотел дружбы, а вы на дружбу согласились, но хотите отношений - вы не должны давать все то, что было в отношениях.

Мужчина видит отношения с вами адом, а нынешний формат ничем не отличается от отношений - просто нет головной боли. Именно поэтому он и выбирает такой формат.

Исчезнет близость - мужчина может и отстраниться на время. В этот момент не лезьте к нему, но переключитесь на себя и свои ресурсы. Дальше контактов станет больше, если с вашей стороны будет понимание границ и отсутствие ваших дефектов.

Удобной любовницей конечно оставаться не хочу, застыть в этом положении. Планирую заняться своими ресурсами, как прочитала у вас что выход из адикции в ресурсы. Спасибо за ваш труд!!!!!

Планировать - недостаточно. Вы должны начать что-то делать. Не важно что - просто начать делать уже сейчас. Работа над ресурсами - это не планирование, это четкие действия, процесс.

Это для меня было таким открытием, про значимость, границы. Я даже в терапии этих знаний не получила, получила верхушку но чего то не хватало. Я ведь раньше лезла без разбора, надо мне и все тут. Второго человека не видела. Низкий вам поклон

Ваша ситуация не сложная - сложно избавиться от иллюзий, и перестать липнуть к человеку. Понимание этого, делает истории достаточно простыми дальше.

0

7

Женское поведение, вызывающее непонимание мужчины и приводящее к разрыву отношений

Cегодняшнее письмо достаточно грустное, потому что человек год читает материал на канале, но все равно не понимает значение слова "контекст".
Письмо длинное. В нем есть все - и типы ревности, и расставание, и кривое восстановление отношений, и повторное расставание, и "неадекватное поведение" женщины (которое кстати при анализе, очень даже логично).

Друзья, если вы не знаете что вы делаете и зачем - лучше не делать вовсе ничего, чем пытаться делать все, не понимая зачем, как и почему. Возьмите время, сделайте его вашим союзником.

Прочитайте данный канал как книгу, а не выборочно, чтобы не совершать подобных ошибок. Именно попытки попробовать все, делают ваше поведение неадекватным. Нужно всегда видеть контекст ситуации и действовать в соответствии с ним.

Абсолютно всегда. Я говорю это каждую неделю, но все равно каждую неделю получаю похожие истории.

Любая информация может стать вашим союзником, а также вашим врагом. Врагом становится, когда используете вы ее против правил. Не разобравшись что к чему.

Добрый день Александр!
Читаю Ваши статьи уже год, очень помогли они мне в отношениях с моей женщиной. За помощью к Вам лично ни когда не обращался, так как хватало той информации которую черпал из Ваших публикаций и старался строить отношения на этих знаниях.

Со своей женщиной стал встречаться семь лет назад.  Встречались часто и созванивались в день по 10 -15 раз и так на протяжении 4 лет, потом для того, что бы быть рядом с ней и поддержать ее в финансовом плане взял ее к себе на работу на специально для нее созданную должность.

Женщина она симпатичная и на нее стали обращать внимание коллеги по работе, похоже ей это стало нравится, я к этому относился спокойно, так как уровень ухажеров был по значимости ниже моего уровня. Со временем на нее обратили внимание сотрудники статусом гораздо выше чем я и более значимые в нашей организации, поэтому свое внимание она перенаправила на самого влиятельного человека и вскоре я узнал , что у них было пару свидания ознакомительных.

В длительных отношениях с вами, ваш объективный уровень будет иметь значение если он в 10 раз выше объективного уровня остальных ухаживающих. В отношениях всем управляет субъективная значимость, а не ваш объективный уровень.

Вы сравниваете себя с остальными мужчинами по степени успеха в реализации, но это ваше сравнение. Не нужно перекидывать его на женщину и считать что волноваться не о чем, покуда ухаживают за ней мужчины уровнем ниже.

Объективная оценка коллективна и это был вопрос времени, когда она понравится кому-то уровнем повыше. Волновать вас, должна была ее реакция на флирт, ведь она идет вместе с четким пониманием того, что вы про это также можете узнать. Ей на это наплевать.

С субъективной значимостью на этот момент уже все плохо, поэтому постаравшись, даже коллега уровнем ниже, может вступить с ней в отношения. Тот, о котором вы совсем не волновались.

Она честно призналась, что действительно встречалась и доказала что до близких отношений не дошло и вроде она и не планировала. В результате она объяснила, что боится меня потерять, для нее важны наши отношения и она считает меня своей половинкой. 

Она не призналась, а просто вам об этом сказала. Тот мужчина ее слил и видя ваше желание быть с ней, ей ничего не оставалось, как поджав хвост придти обратно. Значимости вашей нет и тут несмотря на ее слова. Более того, у нее дальше будут отсылки обратно, перенаправляющие ее внимание в сторону отвергнувшего ее мужчины.

Доверие у меня к ней не  осталось , я стал ее уже ревновать и сомневаться в ее поведении. В результате моя значимость в течении двух месяцев упала до нуля и когда я это понял, то предложил сам расстаться в связи с тем, что больше не доверяю ей, она это спокойно приняла. Так как мы работаем вместе я старался не попадать ей на глаза, при встрече я с ней не здоровался , игнорировал ее , на приглашение отметить ее день рождение не отреагировал.

Вы понимаете что у вас как не было территории, так ее и нет (даже не смотря на такой сильный косяк женщины), поэтому в вас включаются дефекты из ящичка. Девушка не "приняла спокойно" - ей было все равно на тот момент, ведь ваши дефекты, которые вылезли при слабой позиции - уничтожили остатки вашей значимости.

Хорошо что вы не довели ситуацию до отторжения, дальше собственно увидите как замечательно значимость растет на дистанции.

Конечно же читая Ваш канал я надеялся, что камбек все же от нее состоится, хотя и не очень в это верил. Через три недели она начала лайкать меня в соц.сетях, еще через неделю предложили встретится, я отказался , через пару дней все же согласился на встречу и мы договорились о  восстановлении отношений. С ее стороны всегда были позитивные встречи и желанные , она показывала, что настроена на восстановление отношений , секс был не сразу, но в последствии почти каждый день и очень качественный и так было три недели – самые счастливые в моей жизни.

Вот тут уже начинают происходить интересные вещи. Значимость ваша на дистанции подросла и начинаются контакты в вашу сторону. Я не помню, чтобы я писал что договариваться нужно "вам вместе", поэтому откуда это взялось - понять не могу. Точно не с этого канала.

При наличии сильной тяги в вашу сторону, женщина предлагает вам строить отношения и отдает часть территории. В подобном формате,
ваша инициатива наказуема, так как создает ощущение равенства. В вашей ситуации вам нужен заход снизу со стороны девушки, ведь только так вы получите территорию назад, а вместе с ней и спокойствие.

Мы говорили об этом в прошлом посте. Вы пускаетесь в диалоги и договариваетесь, потому что скорее всего девушку качает из стороны в сторону, а вы пытаетесь задать нужный вектор (помочь ей). Это ошибка.

Со своими тараканами человек разбирается сам, а вам выдает финальный продукт. Если вам выдают биомассу непонятного содержания - никакой инициативы с вашей стороны быть не должно.

При этом я старался держать ее на дистанции и не перекармливать собой, ее это не устраивало и она просила почаще ей звонить и просила чаше встречаться , откладывала все дела ради наших встреч. Я старался события не форсировать, так как предполагал, что это демо версия и она продлится не долго и выдерживал небольшую дистанцию – это ее бесило.

Все ваши игры ее бесят, по той причине что она и не думала отдавать вам территорию, а именно территория была вам нужна. Она просто решила вернуться к вам, потому что вы были ей полезны, а вы пытаетесь хакнуть систему своими играми. Территория у нее - видя вашу волю, женщина понимает что она неадекватна вашей территории.

За эти три недели она сама мне открыто несколько раз  сказала, что расставание пошло ей на пользу и она поняла мою значимость в ее жизни, при этом я не выражал свинячего восторга и спокойно это выслушивал. И вот наступило время для решающей встречи, после которой можно было бы расслабится и сделать вывод, что наступил переломный момент в восстановлении отношений . Встреча была самая романтическая за семь лет наших отношений , от нее шел поток любовных чувств и эмоций , секс был просто фантастика .

Рассказала она вам о эмбриональной стадии вашего правильного поведения. Ее качнуло пару раз, и вы обратно приняли. Ей кажется что это магия, но это было только начало. Если ушедший человек возвращается, но территорию оставляет себе - ничего не меняется и его достаточно быстро отбросит опять.

Всплеск вашей значимости достаточно быстро компенсируется растущим отторжением. Прочитайте статью о территориях - станет понятно почему.

Еще раз - для того чтобы восстановленные отношения могли жить, вам должны отдать ту территорию, которую вы потеряли. Для этого человек должен заходить снизу, никак иначе. Если это заход с позиции равенства, а территории у вас нет (а у вас ее нет), или не дай боже с позиции сверху (слушай, я возвращаюсь - убирай квартиру) - дальше будет ад.
Также стоит учиться рефлексии - чаще всего "от нее шел поток любовных чувств" = "я чувствовал свою любовь", "близость фантастична" = "мне было приятно". Не стоит наделять второго человека несуществующими эмоциями, а отвечать только за себя.

Она начала обсуждать нашу дальнейшую жизнь, начала строить планы на ближайшее время ,  говорила о том , что расставание дало понять на сколько я ей важен и что я ей нужен, при этом я не тянул ее за язык.

Говорила, что начала скучать уже через неделю после разрыва  и ее бесило , что я игнорировал ее и не здоровался во время расставания. Как только эта встреча закончилась, я повез ее домой и тут началось то, что я предвидеть даже и не мог, она стала меня ревновать к моей бывшей жене, ревновала к тому, что во время расставания я в соц. сетях лайкал других женщин и потребовала предъявить свой телефон на проверку переписок в соц. Сетях, я нехотя дал посмотреть все переписки, там ничего обнаружено не было, затем потребовала предъявить все звонки в телефоне и смски, я отказал в этом, старался сгладить конфликт, но у меня не получилось и она прекратила со мной общение.

Девушка старалась вспомнить причины того, почему вернулась - поэтому постоянно об этом говорит. Вспоминает, потому что сейчас уже не понимает зачем это сделала - все же осталось так, как было.

Ревность - тема для отдельного поста. Она абсолютно разная, исходя из занимаемой человеком территории в отношениях. Если у женщины вся территория в отношениях, ее ревность базируется на том, что раб плохо выполняет свои функции. Она не дала воли писать и ставить лайки, а вы ставите. Нехорошо.

Ревность от отсутствии территории другая - это безысходность, попытка замкнуть всю любовь на себе, показать свои страдания от недостатка внимания. Слово ревность - объединяет в себе оба вида. Нужно понимать какой именно вид ревности испытывает человек.

Видите почему я говорю о том, что ваш романтический вечер, на грани фантастики только для вас? Что вы делаете? Наделяете своими эмоциями равнодушного человека. Вы в момент встречи видите романтику, а с ее стороны на самом деле равнодушие. Она вам просто не препятствует, а романтика и любовь именно ваша.

Поэтому уход очень шокирует. Из-за иллюзий того, что еще вчера была любовь. На деле - нужен был повод расстаться, и искать его начала в показной ревности. Ничего не нашла - но все равно ушла, так как хотела.

Через пару дней при совместной работе попытался начать с ней диалог, но она молча отвергла мое общение. Я выждал неделю что бы она успокоилась и написал смску с предложение встречи, но и тут получил отказ под видом занятости и она написала, что ее не устраивать, что я во время расставания лайкал других женщин в соц.сетях ( хотя я и раньше это делал и она мне по этому поводу замечаний не высказывала).

Женщина показала что вы ей не нужны - вы лезете с диалогами. Зачем? Вам кажется что она очень ревнива, но понимая материал о территориях, вы могли бы понять тип ее ревности.

Это не ревность от большой любви, а ревность от того, что ваше поведение должно быть идеальным, для того чтобы такая замечательная особа оставалась рядом и терпела вас. Не любила, а именно терпела.

Раньше не высказывала, потому что была просто равнодушна. Появилось отторжение, и ваше поведение начало ее раздражать.

Я же в ответ напомнил ей, что во время нашего расставания она общалась я с мужчинами по телефону, принимала приглашение сходить в кафе и я на это не реагировал,  так как мы на тот момент были в расставании. Ответа я от нее не получил, навязываться больше не стал , снял давление и дистанцировался ,  наступили майские праздники, я занялся строительство своего дома, потом взял еще дополнительно отпуск на две недели и вспоминал о ней только перед сном. 

Тут вы лезете в ее границы, вызывая отторжение. Поэтому она решает вам просто больше не отвечать. Она от вас ушла не от того, что на дистанции вы лайкали девушек - забудьте об этом.

От нее в этот период  пришла смска с предложением привести мне какую то мою вещь оставленную у нее ранее на хранении , но я не стал отвечать на данное сообщение. По возвращению после отпуска решил вести себя как Вы рекомендовали в одной из своих статей « Дистанция вернула жену, но что делать не знаю. Опять проблемы» , то есть вел себя доброжелательно, открыто , сам здоровался, с кислой гримасой не ходил, но почувствовав такое отношение к себе у нее видимо совсем пропала тяга ко мне, скорее всего ее такое отношение вполне устраивает.

Вы опять не видите разницы между женой и какой-то теткой. С женой всегда остается общая территория, поэтому пропадать как ежик в тумане - нелогично. Нужно строить взаимодействие, исходя из общей территории, которая в любом случае остается.

Когда мужчина начинает игнорировать свои обязанности по детям - это растит отторжение к нему, потому что дети - общая территория. Ответственность лежит на двоих. Я не предлагаю методики, по типу "Берите, пробуйте" - в каждом конкретном случае есть всего одна эффективная методика, и зависит она только от КОНТЕКСТА. Я же учу разбираться именно в КОНТЕКСТЕ. На этом строится весь материал.

Вы же после расставания не имеете никакой общей территории, а начинаете заискивать перед равнодушной мадам, которая уже дважды вас послала, а перед этим погуляла с половиной коллектива у вас на глазах. Что с самоуважением вашим?

Конечно ее будет устраивать отношение, при котором вы не хотите сбросить на ее голову кирпич - кого бы не устроило. Идеально было бы и кофе приносить с круасанами в офис, только вот уважения к вам не возникнет никогда, раз вы сами себя уважать не можете.

Если при расставании я игнорировал ее, не здоровался, мечтал уволить, не замечал ее присутствия и она через три недели захотела восстановить отношения на позитиве, то сейчас прошло уже полтора месяца и похоже я так и буду болтаться в данном состоянии еще долго, от нее скорее всего больше не будет поступать ни каких предложений . По видимому ее устраивает такое положение, может мое доброжелательное отношение к ней показывает мою слабость и нуждаемость? Что мне делать? 

Пока не найдете самоуважение - будете. Последние предложения - проблески разума, которые должны были появиться гораздо раньше. Не носите масок - вас послали. Так зачем вы околачиваетесь возле равнодушного человека, если интересовали вас отношения?

0

8

Последний предел в отношениях пройден. Признак предела

Предел любви, дружбы, родства и терпения - не безразличие. Есть ещё более страшный и окончательный предел, хотя слово хорошее, положительное.

Облегчение.

Облегчение, которое испытываешь после того, как человек ушёл. Нет его. И совершенно неважно, где он. Лишь бы не вернулся. Без него стало просторно, свежо, тихо, безопасно. Стало лучше гораздо, когда он ушёл. Можно жить и дышать. И стыдно иногда себе в этом признаться. Или дико. Но так и есть.

Вот до чего можно довести мелочными придирками, скандалами, ложью, жалобами, нытьем, замечаниями, - чем угодно можно довести до этого последнего предела отношений. Даже того, кто безмерно любил. Того, кто был родным и близким. Того, кто терпел и боролся за отношения. Можно довести до облегчения.

Когда с облегчением закрывают дверь или кладут трубку. И начинают дышать.

Как будто гора с плеч свалилась или кто-то открыл окно в душной камере.

Так одна женщина поняла, что когда муж уезжает в командировку, она испытывает облегчение. Она начинает дышать и жить. И дети начинают играть и смеяться. И кот бегает за бантиком и мурлычет на коленях.

Никто не ходит с угрюмым лицом по квартире, придираясь к мелочам. Не надо бояться разговаривать, - это мешает работать! Не надо терпеть обидные замечания и упреки. Никто не читает нотации часами. Не попрекает и не ворчит…

Она так боялась развода. Так жаждала капелек внимания и редких добрых мгновений. Так старалась угодить, избежать скандала, удержать в семье. Так мучилась ревностью…

А потом поняла однажды, что испытывает облегчение, когда за мужем закрывается дверь. И сразу начинает дышать.

Вот самый предел отношений - когда ждут, чтобы человек ушёл. И с облегчением его уход принимают. Вот до чего можно довести самых любящих. Пьянством, грубостью, эгоизмом, ложью, придирками, нытьем, - чем угодно. Когда без человека легче - он стал слишком тяжел. Невыносим. И это абсолютный конец любви или дружбы.

0


Вы здесь » Форум В шутку и всерьёз » М+Ж » Школа отношений