Форум В шутку и всерьёз

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум В шутку и всерьёз » Куча мала - всё обо всём » Женщина и армия


Женщина и армия

Сообщений 1 страница 20 из 20

1

Женщины в армии - отзыв военного

Женщина и армия - вещи несовместимые! Уж поверьте профессиональному военному. Развал нашей доблестной армии начался (возможно просто совпал, но...) именно с приходом в армию женского пола. Можете считать меня ярым женоненавистником, но женским коллективом командовать, никому не посоветую...

Мало того, что в основном женщина-военнослужащий - это как правило жена кого то из твоих сослуживцев... со всеми "вытекающими", как говорится)) Это и "апломб" в виде фраз "А вы знаете, чья я жена/дочь и т.п." и заканчивая железной отмазкой "Я женщина"...

Если кто не знает, то поясню, что наряды и др. "тяготы и невзгоды армейской службы" распределяются не по половому, а по численому составу подразделения. Т.о. все эти "тяготы и невзгоды" автоматом ложатся на плечи военнослужащих сильного пола. Редко кому из командиров хватает нервов выдерживать непрофессиональность более пары раз. И фраза подчиненному командиру типа "Что бы я эту пи... больше в наряде не видел!!! Меня не еб... кто будет дежурить, хоть сам!" - обыденность смешанных воинских коллективов и постоянная головная боль любого командира.

Не знаю, как насчет усидчивости, ответственности и отношения к делу. Особого отличия не могу отметить. Строевой смотр, проверка, просто построения - отсутствие в строю, опаздания под любыми предлогами и т.п. - обычное явление. Ни одну проверку нормально сдать с таким подразделением невозможно. А НАДО! Проверяющему бесполезно объяснять, что эти слабые и мирные существа не способны выдержать ни марш-бросок на 10 км, ни выполнить ни один норматив, уложившись в срок, как их не учи. А оценка выставляется по численому составу подразделения, и отдуваются, как всегда, мужики, приходя службу после нарядов, боевых дежурств и т.п., которые отстаивают за своих "боевых подруг".

Основа армейской службы - ЕДИНОНАЧАЛИЕ - просто разбивается о женскую преграду. Требовательность к подчиненому - превращается в "придирки и издевательства", командный голос и отдача приказа - в "грубость" со стороны командира. Разведение "соплей" по поводу и без - обычная норма.

Говорить о том, что это благоприятствует армейской, далеко не простой обстановке - не сказать ничего.

Попробуйте объяснить старшему прапорщику, прослужившему верой и правдой более четверти века, что в свой "сороковник" он обязан забыть о семье и "пахать" за себя и жену командира в нарядах, на проверках, смотрах, нести боевое дежурство, обслуживать свою и чужую технику и т.п. за ту же зарплату, что и у неё...

Я уж не говорю, что законы по охране материнства и детства, самой женщины и её здоровья НИКТО при этом НЕ ОТМЕНЯЛ !!! Ей положен отпуск ОНА КОГДА ПОПРОСИТ и ЕЙ НАДО (по закону), а не на основании сложившейся обстановки и планов отпусков. Больничные по уходу за ребенком и т.п. - вынь и положь!!! Не трудно догадаться, что мужчины-военнослужащие ходят в отпуска и отдыхают в оставшееся время... Что ухудшает положение не только в армейском коллективе, но и в семье офицеров/прапорщиков/свехсрочников - мужчин!!!

Я не женоненавистник и готов понять, что женщина во всем этом нуждается и заслуживает.
Но как командир и офицер, отвечающий по долгу службы за безопасность, охрану и оборону доверенных мне Родиной её рубежей... Мне трудно соизмерять выполнение своих обязанностей с интимными физиологическими циклами моих подчиненных, здоровьем их детей и т.п.

согласны?

+1

2

Может я и ошибаюсь, но не вяжется образ женщины с армией, ну не как.

0

3

А у нас всё наоборот=)) Мужчины обленились=) Стараются отлынивать от армии=)) Вон,один мне тут недавно рассказывал=)) Получил повестку-тут же заделал ребёночка=)) Этого не хватило=)) Пришли домой за ним,этот-в окно=)) Долго прятался,потом забацал второго=)) Больше его не трогают=)) И это наши защитники?=))
В нашей Литовской армии очень даже рады появлению женщинам,поскольку,как показала статистика последних лет(по ТВ рассказывали),женщины -более выносливы, ответственны,лучше сдают нормативы,чем "сильный" пол=)
Моя сестрёнка пошла туда добровольцем=) Очень рада,идёт по карьере вверх=)) Говорит,очень тяжело,но интересно=) Готовится идти в военную академию=))
Помню,мама вначале очень протестовала,но потом поняла,что это-лучший вариант,поскольку у моей мелкой энергии-хоть отбавляй,с ума сходила=))) А тут-такое=)) Все рады=)) Теперь мама тёплые кофточки,носочки  шерстянные вяжет,когда наша мадам по окопам бегает=))
Не думаю,что женщинам там не место.Женщины разные бывают=) Что делать тем,у кого характер боевой,которым слишком скучны женские хлопоты,которым танк подавай,от чего получают истинное жизненное удовлетворение?=))  Да такая дома с ума сойдёт и мужу мозг вынесет :tired: =))

0

4

0

5

Армию Румынии признали самой сексуальной в мире

Британский таблоид The Sun опубликовал результаты опроса, в ходе которого выяснилось, в армии какой страны служат самые сексуальные девушки. Результаты опроса показали, что наибольшее число голосов было отдано за девушек, которые служат в армии Румынии.

На втором месте оказались красотки из вооруженных сил вымышленной "республики Вадийя", фигурирующей в фильме "Диктатор" со скандально известным британским юмористом Сашей Бароном Коэном.

Россиянки в рейтинге заняли третье место. Четвертое и пятое - разделили польки и гречанки. Далее следуют девушки из армий Израиля, Великобритании, Финляндии, Сербии, Швеции, США, Пакистана, Австралии и Китая.

В опросе The Sun приняли участие почти 16 тысяч респондентов. 111 участников опроса отдали свои голоса за девушек, которые служат в силовых структурах Палестинской автономии.

Замыкают рейтинг девушки-военнослужащие из Сент-Люсии, Колумбии, Ливии, Мексики и Индонезии.

Кого и как опрашивали хз, интересно было бы послушать.))

0

6

Женское лицо войны: история женских боевых подразделений

15 мая 1942 года в США был сформирован женский военный корпус. Женщин из этого подразделения генерал Макартур называл «моими лучшими солдатами». История войн доказала: у войны бывает и женское лицо.

Война - дело мужское, но и в этом правиле есть исключения. Интересно вспомнить, какую роль играли женские военные подразделения в  военной истории. И начать хотелось бы с того, с чего начинается добрая половина сегодняшних статей, а именно, с Крыма.

«Амазонская рота»

Екатерина II узнала от князя Потемкина, что Крым начали заселять греки, отличившиеся особым мужеством в борьбе с Турками. Князь настаивал, что греки храбры настолько, что даже их женщины принимали участие в борьбе.

Императрица хотела сама убедиться в достоверности этих рассказов, и ее фавориту не оставалось сделать ничего другого, как отдать приказ командиру Балаклавского полка Чапони составить «амазонскую роту» из «благородных жён и дочерей балаклавских греков, в числе ста особ».
http://russian7.ru/wp-content/uploads/2014/05/Amazonskaya_rota_vtrechaet_Ekaterinu_II_v_Krymu-663x421.jpg
Жена старшего офицера вышеупомянутого полка, Елена Шиляндская, была избрана командиром роты, став первой в Российской империи женщиной-офицером. Ее возвели в чин капитана роты.
После нескольких месяцев обучения верховой езде и основам военного дела, в конце мая 1787 года, рота была выстроена для встречи императрицы, которую сопровождал в поездке на полуостров австрийский император Иосиф II. Он и подъехал первым к новым «амазонкам».

Вид сотни женщин в необычной военной форме, выстроенных по всем правилам военного устава настолько потряс его, что император приблизился к Елене Шиляндской и… поцеловал ее в губы! После такого в роте начались волнения, но первый офицер-женщина быстро взяла ситуацию под контроль: «Смирно! Чего испугались? Ведь вы видите, что император не отнял у меня губ и не оставил мне своих». Приехала и Екатерина II, которая подарила Елене брильянтовый перстень: «Поздравляю вас, амазонский капитан! Ваша рота исправна. Я ею очень довольна!».
http://russian7.ru/wp-content/uploads/2014/05/2.jpg
Зрелище было и в правду великолепное, ведь на каждой такой «амазонке» была надета бархатная бордовая юбка с золотой бахромой, зеленая курточка, также обшитая золотом и белый тюрбан со страусовым пером. Но красота оказалось недолговечной – вскоре после встречи ее величества роту расформировали. И только первая русская женщина-офицер дожила до 95 лет в Симферополе, где и была похоронена со всеми военными почестями.

«Батальон смертниц» Марии Бочкаревой

После падения монархии в феврале 1917 года развал дисциплины и порядка теперь уже в республиканской русской армии достиг своей критической отметки. Даже расстрелы дезертиров на месте не давали ощутимого эффекта. Нужно было что-то делать.

Уже известная в то время женщина-офицер Мария Бочкарева решила создать женский боевой отряд, который будет моральным примером для мужчин-воинов. Мария так и заявляла: «Я знаю, что женщина как воин ничего ценного не может дать Родине. Мы - женщины - только должны показать пример солдатам-дезертирам, как нужно спасать Россию. Пусть мы все погибнем - лишь бы они поняли свой долг перед Родиной! Вот все, что нам нужно - привлечь внимание!»
http://russian7.ru/wp-content/uploads/2014/05/0_65044_81047c24_orig-663x512.jpg
Брусилов скептически отнесся к этому новшеству, справедливо заметив, что таких частей нет ни в одной армии мира, но Керенский нуждался хоть в какой-то возможности сохранить порядок в армии, поэтому приказ о создании такого отряда был подписан 19 июня 1917 года.
http://russian7.ru/wp-content/uploads/2014/05/5481b00c6ed9-663x384.png
Из 2000 женщин-добровольцев только 300 прошли отбор. В 70% служащих в женских батальонах имели образование не ниже среднего. Жесткая дисциплина: подъем в пять утра, занятия до десяти вечера и простая солдатская еда. Женщин стригли наголо. Черные погоны с красной полосой и эмблема в виде черепа и двух скрещенных костей символизировали «нежелание жить, если погибнет Россия».

Жесткость, с которой Мария воплощала в жизнь свою идею, была жизненно необходима: женщины шли воевать на передовую, а не просто работать медсестрами.
Лучше всего об этом сказала сама основательница батальона смертниц: «Если я берусь за формирование женского батальона, то буду нести ответственность за каждую женщину в нем. Я хоть и простая русская крестьянка, но знаю, что спасти русскую армию может только дисциплина. В предлагаемом мной батальоне я буду иметь полную единоличную власть, и добиваться послушания. В противном случае в создании батальона нет надобности».
http://russian7.ru/wp-content/uploads/2014/05/Women_Death_Battalion-663x518.jpg
Вскоре были созданы еще несколько батальонов, но из-за политических разногласий с Керенским, в итоге под непосредственным командованием Бочкаревой осталось примерно 300 женщин, и это подразделение получило название 1-ого Петроградского женского ударного батальона смерти.

9 июля 1917 года состоялось боевое крещение. В пехотной цепи мужчин и женщин выстроили через одного. Под артиллерийским обстрелом и пулеметным огнем погибло 30 женщин, а 70 получили ранения, но германские укрепления были захвачены и батальон проявил подлинный героизм.
http://russian7.ru/wp-content/uploads/2014/05/1gjhkjkfd-663x473.jpg
Несмотря на успешный военный дебют, использование женских подразделений в бою было признано нецелесообразным. Мария Бочкарева была повышена в звании, но потом ее судьба сложилась трагически, по одной из версий она была расстреляна за сотрудничество с белогвардейцами в 1919 году, по другой – в 1920 году пропала без вести.

Женщины и Великая Отечественная

По официальным данным, женская мобилизация была объявлена только в 1942 году, но существовал феномен женского добровольчества задолго до этого. Многие девушки получили начальную военную подготовку накануне и в начале войны в организации «Осоавиахим» («Союз Обществ содействия обороне, авиации и химической промышленности»).
http://russian7.ru/wp-content/uploads/2014/05/pp-663x396.jpg
Многие женщины становились героями боевых действий, как снайпер Людмила Павличенко, уничтожившая 309 немцев, летчик-истребитель Лидия Литвяк, сбившая 6 самолетов противника, известны также целые зенитные отряды, практически полностью состоявшие из женщин – что нашло отражение в повести Б. Васильева «А зори здесь тихие…».
http://russian7.ru/wp-content/uploads/2014/05/3885892707_5f6745ddbe.jpg
Всего в Великой Отечественной войне приняло активное участие более миллиона советских женщин.

В долгу перед демократией

В мае 1942 года в США создан Женский вспомогательный военный корпус. 800 женщин-добровольцев составили первый набор корпуса и получили курс боевой подготовки в Форте Де-Мойн, в Айове.
http://russian7.ru/wp-content/uploads/2014/05/WAF_and_flag-663x844.jpg
Журналист LIFE: «На учениях сейчас 1500 женщин, первых женщин-солдат, присоединившихся к Армии США. Скоро их количество превысит 6000. В следующем апреле около 25 000 женщин закончат свои тренировочные курсы и отправятся служить с армией».

Женщины-военные готовились для замены мужчин в любой работе, с которой они смогли бы справиться так же хорошо. Командир корпуса, Овета Калп Хобби, встретила женщин словами: «Вы сняли шёлк и надели хаки. Вы в долгу перед демократией. Вы встречаетесь с судьбой. Вы можете быть призваны отдать свои жизни».
http://russian7.ru/wp-content/uploads/2014/05/0_5e968_8215e0cf_orig-663x514.jpg
Как и в армии Брусилова, многие военные сначала раскритиковали идею создания этого корпуса. В те времена девушек, подражающих мужчинам, не жаловали. «Лесбиянки, проститутки!» -  такими словами мужчины кидались в первых представительниц корпуса.
http://russian7.ru/wp-content/uploads/2014/05/womens-corps-3-663x647.jpg
Но война ставила свои условия, и когда нехватка людей на фронте стала критичной, новобранцы-женщины отлично проявили себя. Генерал Дуглас МакАртур называл их «своими лучшими солдатами», и отметил, что они трудились усерднее, меньше жаловались и были дисциплинированней мужчин.
http://russian7.ru/wp-content/uploads/2014/05/0_5e983_a53d7c1b_orig-663x470.jpg
Уже в 1943 году «Женский вспомогательный военный корпус» был преобразован в «Женский Армейский Корпус» — официальное подразделение Армии США. За время войны там несли службу около 150 тысяч женщин.

Сегодня

Сегодня в Израиле, США, Канаде женщины могут служить практически во всех видах войск. Редкими исключениями являются отдельные виды спецназа и служба на подводных лодках.
http://russian7.ru/wp-content/uploads/2014/05/flickr-8341578641-hd-663x442.jpg
Каждый год количество женщин-военных постоянно увеличивается. Служба в армии - это не только редкий опыт, но и гарантия хорошего социального пакета. В современном мире, когда мужчины в платьях побеждают на развлекательных шоу, гендерные границы и роли все больше размываются, и женщина с автоматом уже не вызывает недоумения.

0

7

https://ribalych.ru/wp-content/uploads/2016/01/prikolnye-kartinki_775.jpg

0

8

не понимаю этого

0

9

Grinii написал(а):

https://ribalych.ru/wp-content/uploads/2016/01/prikolnye-kartinki_775.jpg

Похоже, что израильтянки. У них женщины в обязаловку в армию, как мужчины. Народу мало, а врагов много.

0

10

С одной стороны есть женщины которые мужикам могут фору дать! Ну бзик у них такой быть сильнее и подготовленнее мужиков, типа феминизмуса, с другой не хотят у плиты стоять и детей растить, но тут уже и бизнесвумен подходят под этот типаж. А есть те кто на службу идет за льготами, отслужив кстати не только армия к этому относится но и другие войска, ну дак вот отслужив год уходит в декрет на три, потом выходит, выслуга идет, после чего можно еще раз 5 в декрет сходить если конечно здоровье позволит и на пенсию.

0

11

Каждый сам выбирает свой путь. Кому-то деток растить... а кому то в армии служить

0

12

Поддерживаю.женщине на войне не место

0

13

А я вам скажу так, женщина везде может быть, она ко всему привыкает и всего научится, а вот мужчины нет

0

14

Да женщина и в огонь и в воду, особенно если рядом нет достойного мужчины. Но думаю лучше ее никто не сумеет лад в семье навести.

0

15

этот факт только подтверждает только что женщина может все - я горжусь такими женщинами

+1

16

Да есть такие женщины, что похлеще мужиков будут

0

17

Как всё-таки полковник Волк генеральшей стала. Подробности

В интернете не утихают споры о том, кому в стране дают погоны с большими звездами

https://mtdata.ru/u1/photo9542/20326454363-0/original.jpg#20326454363
На фото: генерал-майор полиции Ирина Волк и председатель Общественного совета при МВД РФ Анатолий Кучерена

21 февраля президент России Владимир Путин присвоил новые звания представителям силовых ведомств. Среди них заместитель начальника полиции по охране общественного порядка столичного главка МВД Николай Федорук и заместитель начальника полиции по оперативной работе столичного главка МВД Александр Половинка. Но, пожалуй, самым интересным стало присвоение звания генерал-майора полиции официальному представителю МВД России Ирине Волк.

Лицо Ирины Волк знакомо, пожалуй, всем, кто смотрит телевизор, она успела поработать корреспондентом «Вести. Дежурная часть», а также сотрудничала в качестве ведущей с каналами ТВЦ, НТВ и РЕН-ТВ.

Карьера этой женщины складывалась довольно динамично. В 2000 году окончила Московскую академию МВД РФ, работала в пресс-службе УБЭП, а с 2011 по 2016 год возглавляла пресс-службу Управления экономической безопасности и противодействия коррупции ГУ МВД России по Москве.

Уже тогда Ирину активно обсуждали на форумах и в соцсестях. «Ради того, чтобы видеть Ирину почаще, мы даже готовы совершить парочку экономических преступлений», — таких постов было в Сети много.

Как бы отвечая всем шутникам, она действительно приняла участие в нескольких модных показах.

Кроме того, комментаторы не оставляли без язвительных замечаний и стремительные повышения Ирины по службе. В 38 лет она становится полковником, и вот в 42 — генералом. Неудивительно, что это вызвало волну новых нападок в Сети, в том числе, со стороны бывших и нынешних сотрудников органов.

Трудно сказать, чему именно или кому Ирина обязана столь стремительным карьерным ростом, но то, что это не повышает авторитет руководства МВД, как и высшего руководства страны, легко раздающего генеральские погоны, среди сотрудников силовых ведомств являющихся главной опорой власти — факт.

Впрочем, далеко не все столь критично воспринимают присвоение звания Ирине Волк, однако не могут не обойтись без иронии.

— Сперва я хочу от души поздравить очаровательную Ирину Волк с присвоением ей звания генерал-майора и выразить возмущение тому, что она до сих пор не генералиссимус, — комментирует это событие директор Института свободы, член бюро президиума партии «Родина» Федор Бирюков.

— Госпожа Волк годами отважно скрашивает унылые сводки МВД своим бодрящим голосом и прекрасным лицом, за что достойна гораздо большего, чем просто генеральские погоны.

Но если абстрагироваться от конкретного случая, то со званиями и наградами в России творится явно что-то не то. Вот замечательная прыгунья Елена Исинбаева, которая, как сама призналась, прочитала Конституцию РФ только после включения ее в рабочую группу по поправкам, носит майорское звание. Наверное, она неплохо показала себя на службе в Монако, и есть, к чему стремится. Можно привести еще десятки достойнейших имен, носящих воинские звания и награды, никак вроде бы не соотносящиеся с их основной деятельностью.

Но власть в целом, ее бюрократический аппарат, традиционно не уважает своих граждан, что выражается не только в уровне зарплат, пенсий, налогов, но и в информационном обеспечении. Поэтому нормальные офицеры десятилетиями служат в ожидании очередного звания, зачастую не дождавшись. А обычные госслужащие всю жизнь горбатятся за одним и тем же столом в страхе увольнения и потери пенсии. Все деньги, звания, ордена и прочие почести доступны лишь «элите» — «своим» людям в системе, известным, обладающим медийным капиталом. Это прямое следствие сращивания крупнейшей бюрократии и медиакратии, которые и правят свой бал в современной России.

«СП»: — И какой же выход из этого бардака?

— Давно пора четко отделить военное сословие от гражданских. Создать настоящие привилегии для тех, кто выбрал военную стезю. Воинское звание должно свидетельствовать только о военных заслугах гражданина, ни о чем другом.

Также и в МВД необходимо разграничивать гражданскую сферу и силовую. Работа пойдет намного эффективнее, а коррупционный фактор уменьшится.

Когда в Российской империи дворянство перестало в обязательном порядке нести свое прежнее почетное воинское бремя, оно быстро деградировало до уровня «диванно-салонных войск», предавших, в конце концов, и царя, и Отечество. Нынешние «неодворяне», чье политическое ДНК отягчено еще и предательскими генами советской номенклатуры, бодро маршируют по тому же пути, в конце которого — неизбежная пропасть.

— Вообще, должность помощника министра может быть генеральской, — отмечает главный редактор портала ФОРУМ. мск Анатолий Баранов.

— Выслуга подошла — и присвоили звание. В свое время сдавал я дела в департаменте общественных связей РСК «МиГ» бывшему руководителю пресс-службы Минобороны, так тот вообще был генерал-полковником! Военачальник! У нас главком ВВС генерал-полковник — и директор по общественным связям одной из корпораций — в том же звании. Хотя, строго говоря, было время — и майор справлялся.

«СП»: — У нас часто принято с экранов высмеивать Украину, где молодых девочек назначают министрами. А сами чем лучше?

— В принципе, ничем не лучше, но Ирана Волк «девочка со стажем» — ей все же 43 годика. Так что профессионально она кое-что из себя представляет. А вот если глянуть, скажем, на правительство Подмосковья, там и правда девочки в министрах ходят.

«СП»: — Реакция среди сотрудников МВД на новую генеральшу была весьма неоднозначная. Путин, когда указ подписывал, знал, что будет такая реакция, или ему все равно, что подумают?

— В принципе у нас генеральских должностей многовато. Ну и, конечно, женщина-генерал в силовом ведомстве будет раздражать мужиков, которые не генералы, и которым «не светит». Но подполковнику Путину, кажется, все равно, о чем будут судачить.

А когда случится реальная война, то командовать будут, конечно, не паркетные генералы и тем более не генеральши.

«СП»: — Насколько в целом такие шаги могут подорвать лояльность силовиков власти? И можно ли вообще считать силовиков опорой власти?

— До известной степени силовики и есть главная опора власти — как говорил, говорят, Талейран, штыки отличная вещь, но на них не слишком удобно сидеть. До бунта силовиков, думаю не дойдет. В МВД вон и полковники гребут миллиарды, что им за дело до какой-то генеральши? Есть ведь три сорта полковников: товарищ полковник, просто полковник и «Эй, полковник!»

«СП»: — При этом в Кремле переживают за явку по поправкам в Конституцию. Но ведь после повышения Волк в звании сотрудники, которые повоевали и под пулями ходили, получая отнюдь не генеральские пенсии, просто не пойдут голосовать. И не только бывшие. А это немалая аудитория…

— Во-первых, не пойдут, а побегут, и еще начальству по «ватсапу» пошлют фото бюллетеня. Воинская храбрость и храбрость гражданская — две разные вещи. Встречал я вполне храбрых офицеров, которые гражданского мужества отнюдь не проявляли. На войне он орел, а в кабинете начальника — мокрица. А во-вторых, не стоит преувеличивать значение этого голосования для Путина. Исполнителей за низкую явку, конечно, по головке не погладят, но реально это никого не волнует.

«СП»: — Может, накануне голосования власти было бы логично сделать наоборот какие-то шаги, которые приветствовались бы населением?

— Они и пытаются делать такие шаги, но они так уже нагадили населению, что эти мелкие подлизывания к электорату воспринимаются именно так — как жалкие подлизывания.

0

18

Это интересно, пригодится

0

19

С каждым годом всё больше девушек в России задумываются над тем, как попасть в армию по контракту — профессия военного становится всё более престижной, к тому же обеспечивает огромное количество льгот и возможностей для необычного и интересного времяпрепровождения. А как устроена армия для девушек в России, как попасть в Вооруженные силы, где лучше всего служить настоящим патриоткам и какие нужно сдать нормативы, чтобы попасть туда, куда хочется больше всего.
Обо всем этом подробнее, можете вот тут почитать https://delatdelo.com/organizaciya-bizn … ativy.html . http://forumupload.ru/uploads/000b/43/23/781/t969511.jpg

0

20

Все верно написано

0


Вы здесь » Форум В шутку и всерьёз » Куча мала - всё обо всём » Женщина и армия